Svi su gubitnici u bitci za i protiv paušalnih obrta: Tvrtke, radnici – i sami “paušalci”
Mia Biberović
14. 10. 2019.
Zato što se IT scena razjedinila oko teme paušalnih obrta, zato će svi iz nje izaći i poraženi. No, koja je perspektiva svih uključenih strana? Ivan i ja smo provjerili u drugoj epizodi Netokracija Podcasta.
Moram priznati da smo bili poprilično nervozni kad smo puštali prvu epizodu našeg podcasta prošli tjedan. Puno toga nije išlo po planu – čak je i najmračniji živući glazbenik, Ozzy Osbourne, smatrao da naš žestoki intro previše liči na njegove uratke, stoga smo se morali malo prepirati na YouTubeu.
No, sad smo vani i povratka nema! Nakon što smo se u prvoj epizodi pozabavili temom udjela u tvrtkama i radničkim dioničarstvom, opet nastavljamo temom vezanom uz poslovanje.
Pričamo o obliku poslovanja koji je posljednjih tjedana digao popriličnu prašinu u IT industriji, barem u javnom dijelu – ispod radara se o temi paušalnih obrta razgovara puno dulje.
4 perspektive o paušalnim obrtima
No, način na koji se pokrenula javna rasprava, uz istodobne najave promjena Općeg poreznog zakona, pokrenuli su lavinu koja se teško zaustavlja. Ivan i ja smo zaronili u kaos komentara i rasprava i izronili s četiri različite perspektive:
- Perspektivu tvrtki koje surađuju s paušalnim obrtnicima
- Perspektivu tvrtki koje ne surađuju s paušalnim obrtnicima
- Perspektivu paušalnih obrtnika
- Perspektivu radnika u tvrtkama
Što kažu jedni, što drugi, treći i četvrti? Imaju li njihova stajališta nešto zajedničko? Zašto nam se omakla koja psovka na kraju podcasta? To i mnogo više doznajte u idućih tridesetak minuta:
Slušajte nas dok vježbate ili idete na posao putem bilo koje aplikaciji za podcaste, poput Apple ili Google Podcasta te Spotifya, gledajte nas na YouTubeu, pretplatite se, ocijenite nas, pošaljite nam poruke, komentare – veselimo se vašim reakcijama.
Sukladno članku 94. Zakona o elektroničkim medijima, komentiranje članaka na Netokraciji dopušteno je samo korisnicima koji ostave svoje ime i prezime te mail adresu i prihvate pravila ponašanja.
Pravila ponašanja
Na Netokraciji za vas stvaramo kvalitetan, autorski potpisan sadržaj i zaista se veselimo vašim kvalitetnim, kontruktivnim komentarima. Poštujmo stoga jedni druge prilikom komentiranja, kao i Zakon, držeći se sljedećih pravila ponašanja:
Kako koristimo podatke koje ostavljate? Bacite oko na našu izjavu o privatnosti.
Sve ostale komentare ćemo s guštom spaliti, jer ne zaslužuju svoje mjesto na internetu.
Komentari
Ich
14. 10. 2019. u 9:07 am
Previse kreveljenja i glupiranja..žešći cringe…
Ivan Brezak Brkan
14. 10. 2019. u 11:41 am
Istina, kao anonimno komentiranje u 2019. xD #pathetic
Slobodno gledaj onda HRT ako ti taj format više paše. Nisu formati koji mogu i na zanimljiv način, uz zabavan ton, za svakoga.
AP
14. 10. 2019. u 10:36 am
Htio bih spomeniti par stvari na temu pausalaca koje nisu bile dobro obradjenje u podcastu.
1) free lanceri nisu isto sto i pausalci zaposleni u jednoj tvrtci. ovdje se mijesaju pojmovi. znaci free lancer je osoba koja fušari u vise klijenata i to je okej. u ovome podcastu se pokusava izjednaciti free lancer s pausalcem koji je zaposlen “fulltime” u jednoj tvrtci. TO NIJE ISTO.
2) postoje firme koje ovo iskoristavaju na nacin da se do jucerasnji FULL time zaposlenik pretvara u pausalca, te se ugovorima regulira radno vrijeme, bolovanje, godisnji itd. to nije FREELANCANJE nego je to utaja poreza preko pausalnog obrta, zaposlenik koji koristi prostor firme, opremu firme i sve ostale benefite koje firma daje ne moze biti pausalac. upravo ovo je case protiv kojeg su se firme dignule.
3) ovaj komentar da pausal ima odgovornost da odgovara svojom imovinom jednostavno nema smisla. danas ako porezna procijeni da preko pausala se zaobilazi placanje poreza (tzv. utaja poreza) onda odgovara kazneno samo firma koja je zaposlila toga pausalca, pausalac nema nikakvu odgovornost? WTF?
4) dotakao se jedan poduzetnik u podcastu da ga sada ne imenujem ali nije dovoljno razradjeno IMHO. ljudi ne zele placati zdravstveno, mirovinsko, skole, jer ne vide nikakav konkretan benefit iz tih poreza? pa ljudi moji ako ste tako pametni izvolite ici zivjeti u tunguziju, ja koji placam mjesecno 7000kn zdravstveno, a imam isti tretman u nasem zdravstvenom sustavu kao i pausalac koji ne placa nista?!?! normalno da nije posteno, uvedite neke razrede. neka oni izvole placati svoj doprinos za zdravstveno. covjek koji je prijavljen na 23000kn (sto je ukratko mjesecno iznos koji mozete izvuci iz pausalnog obrta, ukoliko iskoristite svih 300k kn na koji obrt ima limit), godisnje uplati 75600 na zdravstveno, 91740 u mirovinske stupove, te jos gomilu novaca na ime jos nekih drugih poreza. pausalac ne uplati nista. a tretman je isti. (op. a – mirovine ionako necemo ni mi ni oni vidjeti….)
5) isto vrijedi i za skole, pausalci ne placaju raznorazne doprinose a djeca im idu u drzavne skole, oni se voze se nasim cestama. komentar da ne znaju sto se dobiva za placanje doprinosa je ravan nuli. znaci po njima mi svi ostali sto to placamo smo budale, a sto oni koriste usluge dostupne svim ljudima je okej, oni ce se malo ogrebati uz nas sta placamo to jer eto imamo viska novaca
6) najapsurdnije od svega su ovi poticaji za samo zaspoljavanje. znaci drzava free lanceru koji je krenuo u poduzetnicki biznis pokusava s nekakvim poticajima (red velicine do 70.000,00 kn) omoguciti da bar u pocetku lakse starta. sto je najveci apsurd je da ovo se iskoristava na nacin, da covjek da otkaz u firmi kojoj radi, pokupi poticaje, kupi novu opremu i nastavi raditi u istoj firmi gdje je radio, ima manji porez, i joz uz to dobije poticaje da kupi nekakvu opremu, gdje nema nikakve obeveze da ako ne uspije ili sutra zatvori obrt ili nesto tu opremu mora vratiti nazad. poticaji su jednokratni i 100% subvencionirani bez ikakve obaveze. :facepalm:
7) cijena rada pausalca i covjeka koji je zaposlen full time jednostavno nije ista, te se firme stavljaju u nepovoljan polozaj prema trzistu. tvrtka koja placa covjeka preko full place, te tvrtka koja placa covjeka preko pausala jednostavno nema istu cijenu rada kada pristupaju prema istom klijentu. firma koja placa zaposlenike preko pausala je u mogucnosti ponuditi puno bolju cijenu krajnjem kljentu te tako vjerovatnost da ce dobiti posao je puno veca.
8) firme koje su iskoristavale ovaj model, te utajile milijune kuna poreznog novca, jednostavno im se nece nista desiti. sutra ce se promijeniti zakon, one ce se nekako prilagoditi te se nece nikako kaznjavati ovaj nacin rada. tko je jamio jamio. standardna hrvatska prica.
Mia Biberović
14. 10. 2019. u 11:45 am
Bok, AP! Hvala što si detaljno komentirao, ali dopusti da ti odgovorim.
1) Mislim da smo naglasili razliku između paušalaca i paušalaca, ali problem postoji kad ta razlika nije dovoljno jasna. Recimo, netko radi za jednog klijenta, donedavnog poslodavca, ali ima i nekoliko klijenata “sa strane”. Je li to i dalje prikriveni rad ili nije? Bilo bi dobro kad bi se uveo test samostalnosti, kao u Srbiji (to smo obrađivali u zasebnoj temi, bit će u idućim epizodama): https://startit.rs/objavljen-test-samostalnosti-po-kojim-kriterijumima-ce-se-utvrdivati-da-li-preduzetnik-nezavisan/
2) To je jasno, to smo i spomenuli, ali problem je što se komunikacijski krivi model paušalnog obrta, a ne općenito sam sustav koji je krivo postavljen, zbog čega i dolazi do ovakvog “iskorištavanja”.
3) Ne misli se samo na odgovornost u slučaju utaje poreza, nego općenito na odgovornost koju netko ima kad više nije zaposlenik, nego postane obrtnik. Malo su drugačija pravila igre.
4) Nije da ne vide konkretan benefit, nego ne smatraju da dobivaju dovoljnu vrijednost za svoj novac, odnosno doprinose koji se izdvajaju s nečije plaće. I sam si tome argumentirao spominjući mirovinski sustav.
Što se tiče ostalog što navodiš, poanta ove epizode jest da je problem u sustavu, a ne modelu paušalnog obrta – naravno da takav model ne može dobro funkcionirati u sustavu koji ga nije dobro predvidio i naravno da se ovaj scenarij, koji se događa, i dogodio. Cilj je bio da malo proširimo vidike i vidimo kakve sve perspektive postoje o ovoj problematici, ovisno iz kojeg se ugla gleda, ali teško je u pola sata u potpunosti obuhvatiti kompleksnost problematike, ako idemo u širinu.
Ivan
14. 10. 2019. u 12:53 pm
6) ako dobiješ poticaje obveza je da ti obrt bude “živ” godinu dana i da si u tih godinu dana moraš uplaćivati doprinose, u suprotnom moraš vratiti poticaje + kamate tako da ne stoji da su poticaji 100% bez ikakve obveze. Takvi su bili uslovi kad sam otvarao obrt 2014.-te i koliko znam to se nije promjenilo. Ako jest, neka me netko ispravi.
Igor Poljak
15. 10. 2019. u 11:48 am
“ja koji placam mjesecno 7000kn zdravstveno”
Lijepo je što si našao firmu koja je za tvoj rad spremna izdvojiti 50000kn bruto 2 mjesečno na kojih ide 7000kn zdravstvenog, i tebi ostane 25500kn neto primanja uz sve benifite stalnog radnog odnosa. Uz takvu plaću vjerojatno su tu i službena kola, mobitel i sva dodatna oprema. I ja bi rado bio zaposlen s takvim uvijetima.
DBR
08. 01. 2020. u 2:23 pm
4) Kak mislis pausalac ne placa zdravstveno. Placa ali ne prema prihodima nego kao jelte pausalac. Al nije da su potpuno oslobodjeni zdravstvenog. E sad – da li dobijemo razinu usluge ili ne…. Iz osobnog iskustva razina zdravstvene usluge takva da bi i onaj najnizi iznos koji uplacuju ljudi na minimalcu bio previse, a kamo li 3 4 5 ili vise tisuca kuna koje neki uplacuju jer eto imaju velike place.
Ivan
14. 10. 2019. u 10:47 am
Smanjite glupiranje i kreveljenje. Možda bi i poslušao više od pola da ste normalniji.
Mia Biberović
14. 10. 2019. u 11:00 am
Ali to jest naša “normalnost”. 🙁 Šalu na stranu, hvala na feedbacku, pokušat ćemo poraditi na tome, ali već vidim da će to biti jako, jako teško 🙂
Ivan Brezak Brkan
14. 10. 2019. u 11:45 am
Pošten komentar, takav pristup ne mora biti za tebe, ali kao što Mia kaže – opuštenost ćemo teško “smanjiti”, jer nije poanta da na kraju budemo dosadni i uštogljeni 🙂
PausalacPrijeTridesete
14. 10. 2019. u 1:49 pm
Budite svoji, mladi nisu baš nešto spremni ostavit komentar, al sam sigurna da nam je svima lakše ovakve teme preletit uz šalu.
Nemojte zamjerit starijoj ekipi koja nije još uhvatila ritam i nemojte postat uštogljeni. Dovoljno nam je toga dok lovimo papire po državnim upravama.
Paul Salic
14. 10. 2019. u 1:52 pm
neki nasi veliki poslovnjaci su se pobunili iz drugih razloga.
postoje bolji modeli porezne evazije koje oni koriste kao
:= udjela i isplata dobiti kroz povezana drushtva preko fiktivnih ugovora medju njima
:= isplate radnicima u kovertama
:= paushalci koje su sami odobrili
manje i vech poznate kreativne knjigovodstvene ideje ne treba spominjati
paushalci su ostali raditi u firmi u kojima su bil zaposleni u dogovoru sa shefovima i uz uobichajene koverte jer i jednima i drugima odgovara
pobuna je tu jer konkurencija uzima ljude i nekim firmama su pobijegli mnogi zadnjih mjeseci
Marko M
14. 10. 2019. u 9:47 pm
Sviđa mi se vaša inicijativa za kreiranje podcasta, te mi je drago što niste pali na ove provokacije u medijima.
Htio bih samo napomenuti da je obrt(https://hr.wikipedia.org/wiki/Obrt) nešto što postoji odavna i svatko tko zadovoljava uvjete za otvaranje obrta može tako raditi po trenutno važećem zakonu.
Ja kao iskusni IT-evac radim preko obrta već nekoliko godina (paušalno oporezivanje jer još nisam prešao 300k), jer mi se ne da biti rob zakona o radu i želim raditi gdje hoću, koliko hoću i kad hoću i to naplatiti koliko ja hoću.
Ako mi netko uskrati to pravo to će dovesti do toga da ću ja biti prisiljen otvoriti firmu i izvlačiti lovu van na standardne i nestandardne načine. Nadam se da će onda ovi što provociraju biti sretniji 🙂
Do sljedećeg slušanja
ekskluzivni marko
17. 10. 2019. u 11:08 am
Evo tema za iduci podcast, kad vec niste sami dobili ekskluzivu 😉
FilRougeov Stevica Kuharski prodao svoj Locodels Hrvatskoj pošti
Ivan Brezak Brkan
17. 10. 2019. u 11:32 am
Nije baš neka zanimljiva ekskluziva, TBH, posebno ne za podcast 🙂
ekskluzivni marko
17. 10. 2019. u 11:48 am
Ni ne mora biti za podcast, ovdje je ostavljeno jer ste maknuli opciju za dojavu vijesti. A to što je nezanimljiva, zvuči kao uvrijeđenost 😀
Od svega ste radili ekskluzive, u svakom članku i nedavno u surovim strastima ste se busali u prsa kako vi eto pratite lokalne startupe itd, pratite i samog Stevicu, a sada kada je netko prije dobio vijest od vas – idemo ju zakopati, nije zanimljivo itd. Cmon 🙂
Čak je i Stevica izjavio da bi ova prodaja mogla biti veliki poticaj državnim firmama prema lokalnim startupima…
Tako da, ovo zasluzuje barem vijest, a ne zakopavanje
Ivan Brezak Brkan
17. 10. 2019. u 11:57 am
Generalno kad netko objavi nešto prije Netokracije tome pristupimo tako da napravimo bolju priču – ako imamo što za dodati – tako da je ovo oko zakopavanje iskreno rečeno mi komično 🙂 Da ne govorim da baš ne vidim neki tu interes nam? Vjerujem također da ima vijesti za koje bi rekao da ti itekako nisu zanimljive, a koje bismo mi odredili – jer again – ne objavljujemo ni mi sve. Hvala što si javio za ovo i razmislit ćemo, ali meni osobno je to i dalje – znajući Hrvatsku poštu – meh, ima i većih priča. Dapače, s obzirom da imamo ograničene resurse i ne bavimo se copy/paste novinarstvom, moramo dobro birati kojoj se temi posvetiti.
To da smo maknuli “Dojavi vijest” je točno utoliko što nema big shiny button, ali je prilično lako otići na “O nama” gdje jasno piše da se može dojaviti na info@netokracija.com 🙂
P.S. Zaslužuje i ova konverzacija to da ne pišeš anonimno, ali jebiga – ne znam zašto si to zakopao 😉
ekskluzivni marko
17. 10. 2019. u 12:24 pm
Nije stvar u HP-u, nego u uspješnom exitu lokalnog startupa čiju priču pratite od početka, pa zašto ne i sada na kraju?
A ovo za anonimnost zaslužuje isto komentar – ljudi, na internetu ste. Ovo što pričam (odnosno bilo koji drugi komentar) ne vrijedi ništa više ili manje ako je potpisan ili nije. Činjenica ne nestaje zato jer je autor anonimac 🙂
Samo u ovom tekstu imaš istu kritiku od “Ivana” i od nekog anonimusa, na istu stvar se odnose oba komentara – i od anonimusa ne vrijedi, ali od Ivana, koji apsolutno nije anoniman, lol, vrijedi.
Ne želiš anonimuse na siteu? Ugasi komentare, briši ih, kako god. Na internetu si i podložan si anonimusima. Drugi put, ako će ti biti lakše, ću smisliti neko ime i prezime i neću biti anonimus 🙂
Ivan Brezak Brkan
17. 10. 2019. u 7:39 pm
Zato što smo procijenili da nam nije zanimljivo, kao što smo i za neke druge 🙂 Uostalom, objasnio sam ti u prethodnome komentaru. Ne slažeš se? Nema frke, ali reć da nešto “zakopavamo” je komično. Hvala još jednom na inputu zašto je tema po tebi bitna, uzet ćemo u obzir.
Za komentare se slažem i to ćemo uskoro riješiti 🙂 Ma neće, neargumentirane teze, pljuvanje i prostatluk ionako pustim pa sprdam 🙂 Na žalost, mnogi upravo kroz anonimne komentare ili lažna imena i prezimena forsiraju svoje agende oko kojih ne bi ništa rekli da ih se pita za ime i prezime. S druge strane mi kao autori moramo stajati iza svojih riješi. Da, mislim na kraju da je anonimnost posebno za ovakve teme nepotrebna. You’re not f*cking fighting for freedom or anything 🙂
Marko
06. 11. 2019. u 9:42 am
Bravo na trudu i tematici.
Bilo bi fora da ubacite publiku u svoju raspravu.
Tipa zakažete termin za livecast na youtubu (ili necem drugom) sa nekom trecom ili cetvrtom osobom koja je “specijalist” teme.
Onda bi mogli imat interkaciju sa publikom, a opet vam ostaje snimka za podcast.
Nabavite mrvu bolje kamere :)!
Živjeli! Kreveljite se 😀 !
M
Mia Biberović
06. 11. 2019. u 9:54 am
Fala, Marko, na odličnim prijedlozima! Svakako ćemo dovesti i goste, a za livecast još vidimo kako bismo to izveli. 🙂