Zašto (ne) raditi web za 1500 kuna
Barbara Slade
17. 11. 2011.
Pojavom Wordpressa, recesije i stranica za grupnu kupovinu, dogodila se i masovna pojava onih koji uslugu izrade web stranica nude za 1500 kuna, a nerijetko se taj iznos „akcijski“ snižava i na 750 kuna. Ukucavanje termina „izrada web stranica“ ili „jeftine web stranice“ daje brojne rezultate s web studijima koji mahom nude „vrhunske usluge koja Vam dovodi nove klijente već od 500kn+PDV“, ali i oglasa na forumima gdje „dizajner/programer“ nudi izradu web stranica za 300 kuna. Nadam se da ste se svi koji ovo čitate upravo nasmijali, jer „web za 300 kuna“ zvuči ozbiljno koliko i vjerovanje u tarot karte.
Pojavom WordPressa, recesije i stranica za grupnu kupovinu, dogodila se i masovna pojava onih koji uslugu izrade web stranica nude za 1500 kuna, a nerijetko se taj iznos „akcijski“ snižava i na 750 kuna.
Ukucavanje termina „izrada web stranica“ ili „jeftine web stranice“ daje brojne rezultate s web studijima koji mahom nude „vrhunske usluge koja Vam dovodi nove klijente već od 500kn+PDV“, ali i oglasa na forumima gdje „dizajner/programer“ nudi izradu web stranica za 300 kuna. Nadam se da ste se svi koji ovo čitate upravo nasmijali, jer „web za 300 kuna“ zvuči ozbiljno koliko i vjerovanje u tarot karte.
Za 1500, a kamoli za 300, kuna NE MOŽETE dobiti VRHUNSKU stranicu. Za taj novac možete dobiti prilagođeni template kojeg već ima na tisuće drugih stranica, s dizajnom u stilu retro 90-ih, bez vizualnog identiteta i „poštenog“ SEO-a (optimizacije pretraživanja na tražilicama), a korisničku podršku uglavnom zaboravite, kao i posebne zahtjeve.
Isplativa stranica…
Drugim riječima, ako jeftino platite, jeftino ćete i dobiti. Ako jeftino izgledate na webu, što mislite kakvu percepciju stvarate među potencijalnim kupcima ili partnerima? Siromašnu web stranicu mogu si priuštiti određene „ offline branše za koje je bitno samo da doznate broj jer vam hitno trebaju“, među kojima su dimnjačarski servisi, krojački saloni ili apartmani na moru .
Dobar primjer povoljne izrade stranice je Sezona.hr, koja iznajmljivačima privatnih smještajnih kapaciteta nudi jednostavnu izradu weba u samo nekoliko koraka, i to za 690 kuna . Radi se zapravo o internetskoj trgovini s devet dizajnerskih predložaka u ponudi, koji savršeno funkcionira za reklamu na Internetu onima koji nemaju velik budžet.
No, već frizerski saloni trebaju bolje razmisliti o tome koliko će volje, energije i, na kraju, novca uložiti u vlastitu prezentaciju. Ako šišanje i pramenovi stoje 500 kuna, web vam jednostavno ne može izgledati kao da ste ga platili s tri takve usluge. Vrhunska klijentela koja je spremna platiti, itekako pazi gdje ide i kakav dojam ostavljate. Možete biti i najbolji frizer na svijetu, ali ako imate web koji odiše „ne ide mi dobro posao pa si ne mogu priuštiti novi web“, nećete privući baš dobru klijentelu. Imidž prodaje. Jednako kao što će se muškarci prije okrenuti za zgodnom i sređenom djevojkom, tako će se i web surferi prije „okrenuti“ za sređenom web stranicom. Druga stvar je što se uistinu krije iza maske. O tome ovdje nije riječ. Mi govorimo o prezentaciji na webu.
Upitali smo četiri web profesionalca za mišljenje što klijent može dobiti za 1500 kuna te zašto treba ulagati više novca u razvoj web stranica:
Filip Višić iz tvrtke Informativka, koji iza sebe ima već 20 pokrenutih web stranica:
Jeftini webovi mogu služiti samo kao landing stranice. Konkretno, za 1500 kn može se dobiti osnovna stranica s logotipom tvrtke, prezentacijom proizvoda, par kraćih tekstova od 500 znakova i kontakt formularom bez mogućnosti samostalne administracije.
Ozbiljnije tvrtke trebale bi imati i ozbiljnije webove. Ako netko ne može uložiti barem 5000 kn u izradu web stranice, onda mu ni nije mjesto na webu.
Sličnog razmišljanja je i dizajner Ratko Gregor Jagodić, vlasnik Kiosk Studija i art direktor PlanB magazina, koji tvrdi da je minimum ulaganja u manju, originalnu web stranicu 5 tisuća kuna:
Za 1500 kuna ne možete dobiti ni najjednostavniju web stranicu od profesionalnog dizajnera ako ne koristi gotov predložak, koji će višestruko iskoristiti. Moram napomenuti da brojni klijenti ne znaju razliku između vizualnog identiteta i same izrade web stranice pa očekuju da u cijeni weba bude uključena i izrada logotipa, što se oduvijek zasebno plaćalo. Nerijetko je i cijena izrade logotipa puno veća od 1500 kuna, pa govoriti o izradi kompletne web stranice za taj iznos je suvišno ukoliko se traži usluga profesionalnog dizajnera.
Stav Lucijana Blagonića, jednog od Blagonic Brothersa i dizajnera Netokracije jest:
Jeftini web ne bih nikako preporučio ozbiljnoj tvrtki jer bi loša internetska prezentacija mogla naštetiti online ugledu tvrtke i narušiti dozu povjerenja koju korisnici imaju prema tvrtki ili brandu. Za 1500 kn može se očekivati eventualno nekakva statična stranica ili, u najboljem slučaju, one pager, no najčešća praksa je upravo kupnja i prilagodba gotovog templatea za neki CMS tipa WordPress ili Joomlu. Na taj način tvrtka je dobila nešto što možda lijepo izgleda, ali nije unikatno te prilagođeno potrebama tvrtke.
Goran Peuc, dizajner u Nivasu koji stoje iza projekata poput originalne Kolektive i Banke krvi, navodi:
Ne treba svima kvalitetna stranica, velika količina poslovnih branši može funkcionirati sa krajnje jednostavnim stranicama.
Primjerice, jedan od najjačih hamburger restorana u svojem gradu Little Big Burger sa stranicom od nekoliko stotina dolara, prvi je na Googleu za pojmove „hamburger“ „Portland“ i slične pretrage. S druge strane, mnogi restorani ulažu ogromne iznose u suludo dizajnirane stranice koje im zapravo ne trebaju.
Vratimo li na našu ciljnu skupinu, one kojima stranica zaista treba u njihovom poslovanju ,matematika je vrlo jednostavna: treba odvagati omjer uloženog i dobivenog žele. Manje -više bilo kakva, pa čak i besplatna, stranica će postići nekakav rezultat. No pitanje je koji će postotak korisnika koji dođu na tu stranicu uspješno obaviti ono za što je stranica namjenjena, i naravno, koja će količina korisnika uopće doći.“
Cijena u pravilu garantira dizanje količine posjetitelja te postotak uspješno obavljenih radnji na stranici. Ono što je problematično je da cijena projekta raste eksponencijalno, a za uzvrat dobivamo linearan rast uspješnosti stranice.
Peuc zaključuje kako koliko se vlasniku isplati uložiti u stranicu ovisi o tome koliko brzo želi povrat uloženog novca, te što mu znači svaki pomak u uspješnosti stranice. Koliko vi smatrate da je potrebno zaista uložiti u kvalitetnu web stranicu?
Sukladno članku 94. Zakona o elektroničkim medijima, komentiranje članaka na Netokraciji dopušteno je samo korisnicima koji ostave svoje ime i prezime te mail adresu i prihvate pravila ponašanja.
Pravila ponašanja
Na Netokraciji za vas stvaramo kvalitetan, autorski potpisan sadržaj i zaista se veselimo vašim kvalitetnim, kontruktivnim komentarima. Poštujmo stoga jedni druge prilikom komentiranja, kao i Zakon, držeći se sljedećih pravila ponašanja:
Kako koristimo podatke koje ostavljate? Bacite oko na našu izjavu o privatnosti.
Sve ostale komentare ćemo s guštom spaliti, jer ne zaslužuju svoje mjesto na internetu.
Komentari
limbo
17. 11. 2011. u 9:05 am
Da mi je kuna za svakog “web dizajnera” kojeg sam upoznao do sad bio bih bogat čovjek danas 🙂
Ivo Petelj
27. 10. 2016. u 1:45 pm
Kako i u članku kaže ima onih kojima treba jako dobra izrada web stranice i onih kojima je dovoljna solidna web stranica.
Matija Božičević
17. 11. 2011. u 9:28 am
Svaka roba ima svoga kupca, pa tako i ova! 😉 Naravno kvaliteta (negativna) u tom smislu nije upitna 🙂
Nikola
17. 11. 2011. u 9:39 am
Ja sam svoj rad uvijek procjenjivao u satima – i onda bih se vodio cijenom od 150-200kn/sat. Meni je tako bolje i logičnije, jer teško mi je za neku stranicu uzeti 2000 kn, a potrošio sam 50h i više. Ili obrnuto. 🙂
Marko
17. 11. 2011. u 9:44 am
Umjesto Višića, Peuca i cijenjenog društva trebali ste uzeti recimo konobara, geodeta i frizerku (dakle, nemojte me krivo shvatiti, cijenim njihovo mišljenje, ali pitajte prosječan puk kojem je većina stranica namijenjena, a ne eksperte za internet), dati im imena dvije firme koja imaju stranice od 1.500 kuna i dvije koje imaju skupe stranice. Onda vidjeti koliko će brzo koju naći preko Googlea i pitati ih koja im je bolja/ljepša, na kojoj su lakše našli bitne informacije… I jednostavno bi došli do odgovora. Koliko god jeftina bila, WordPress stranica će recimo na Googleu sigurno proći puno bolje od skupih stranica s puno flasha, a kad vidim što prosječni ljudi rade od svojih blogova, čisto me zanima što oni smatraju dobrim dizajnom…
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 9:56 am
“skupih stranica s puno flasha” nije isto što i “dobra stranica”. Čak štoviše.
Marko
17. 11. 2011. u 9:59 am
Karikiram, naravno. Ali lova ne garantira uvijek kvalitetu 🙂
Filip Višić
17. 11. 2011. u 10:09 am
Uvijek možeš napraviti landing stranicu za te pare. Frizerkama ni ne treba više 🙂
AnyDog
19. 11. 2011. u 2:14 pm
Ne, ali gotovo je sigurno da mala lova garantira nekvalitetu 😉
Tvrtko
17. 11. 2011. u 9:45 am
Jedan od problema je što ljudi dan danas u velikoj većini nisu spremni platiti intelektualne usluge. Kod automehaničara im na primjer nije problem ostaviti određenu svotu, pogotovo kad vidiš da on fizički radi, da su mu ruke prljave i sl…
Kresimir Katusic
17. 11. 2011. u 12:14 pm
+1
Lac
22. 11. 2011. u 10:46 am
+2 🙂
Damir Mujić
17. 11. 2011. u 9:50 am
Ne bavim se izradom weba, ali često me ljudi pitaju koliko košta jedna web stranica. Mogu li nekoga preporučiti, da bude dobro a da ne bude skupo. I da bude brzo, jer trebalo je biti gotovo već jučer. 🙂
Obično u takvim situacijama ponudim da se odluče za jedno od ponuđenih:
brzo i dobro, ali nije jeftino
brzo i jeftino, ali nije dobro
dobro i jeftino, ali nije brzo
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 10:51 am
Izvrsno Damire, …ovo moram zapamtit 😉
fino sročeno,… i veoma istinito 😉
Hrvoje
27. 11. 2011. u 5:28 pm
Ustvari to je u originalu ovako bilo – odaberite bilo koja dva kriterija za pristup projektu, ono što ostaje ne možete dobiti…
brzo
kvalitetno
jeftino
Pa onda projekt može biti brzo i kvalitetno ali ne jeftino; jeftino i kvalitetno ali ne brzo, brzo i jeftino ali ne kvalitetno….
Domagoj Blazevic
04. 07. 2020. u 8:23 pm
Odgovor na temu – sve sto su tu napisali “strucnjaci” NE stoji i kad se zbroji plus i minus – skupe stranice nisu nista bolje ni kvalitetnije ni postojanije od jeftinih. Gro amer pjevaca ima web preko WordPressa o wixu da ne govorimo.
Na njima se vrlo lako napravi kvalitetan SEO te se uvijek pitam – koja budala placa stranicu puste pare kad moze dobit jeftinu a kvalitetnu.
Preporucam se – all inclusive osim loga 2.500kn. Lp
Youtube channal Nebeski Svod ili fb Domagoj Blazevic.
S postovanjem.
Goran Radic
17. 11. 2011. u 10:09 am
Broj korisnika, a ne količina korisnika. Nisu kruške. 🙂
Barbara
17. 11. 2011. u 10:09 am
Evo odlične web stranice s “dizajnerima”, odmah po dizajnu stranice vidite da je to VRHUNSKI: http://www.dizajniraj.com/
‘Ko nije shvatio sarkazam-> Sheldon!
Stevica Kuharski
17. 11. 2011. u 2:05 pm
S obzirom na danasnju situaciju i ljude oko sebe (ne kolege/suradnike), nazvati nekog Sheldonom je kompliment. And no, this is not BAZINGA! 😉
mvarga
17. 11. 2011. u 10:42 am
Stvarno mora cijena biti u skladu s očekivanjem naručitelja. Tu se @gpeuc potpuno slažem.
Primjerice http://www.daad-stipendije.org je dobio stranicu za 2000,00kn i super mu je isplativa jer mu je trebao u stvari landing page (1-page-web) s popisom opcija i kontakt podacima. Također mislim da je za http://www.frizerajzapse.com sasvim dovoljno ono što su platili 1500,00kn.
Mislim da smo mi koji se bavimo webom pomalo ograničeni. Jasno je da se se ne može napraviti vrhunska stranica za 5000,00kn jer više košta samo dobar dizajn i prijelom. Ali ne možete imati garažu opremljenu za servis Ferraria i naplaćivati sat rada prema tome ako većina Vaših klijenata vozi Corsu ili Polo.
Osim toga, treba li svaki naručitelj vrhunsku web-stranicu?
Barbara
17. 11. 2011. u 11:07 am
Frizeraj za pse- Fotka sa stocka i nešto teksta sa te jedan link. Ovi su i pretplatili stranicu ako su dali 1500 kuna, jer su za ovo mogli proci s 500 kuna. 🙂
Berislav Lopac
17. 11. 2011. u 2:41 pm
Pa i manje: http://www.naklikaj.com/ 😉
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 10:47 am
RIP za Gorana Peuca.
Sve je točno tako, ostalo je sve manje važno ili samo želje web dizajnera.
Primjer, kad se počnu dizajneri prepirati oko gotovog predloška i orginalnog dizajna, … sa ciljem da se što više naplati popljuva se gotovi predložak …a o tome što neki klijent nema novca da plati orginal o tome se ne vodi puno brige.
Dizajner treba ipak ostat tamo gdje i jeste a sales manager preuzet posao prodaje usluge web dizajna, i kao takav biti spona između web dizajnera i klijenta.
Takav sales manager treba imat iskustva i sa dizajniranjem i sa komuniciranjem s klijentima.
Imao sam priliku viditi kako web dizajner praktički tlači klijenta svojim natjeravanjima da uzme orginal dizajn umjesto gotovog predloška.
Sve je do potreba i platežne moći pojedinog klijenta.
Kakav je to imao dizajn: Facebook, google servisi, .. i sl.
Još se i sam ponekad gubim u njima jer stalno mijenjaju na svoju ruku, … jer oni nisu se zamarali dizajnom nego adekvatnim rješenjem na potrebe svojih potencijalnih i postojećih klijenata.
Kad odgovorimo adekvatno, onda se klijenti sami pomuče da se naviknu na sučelje i sl. … naravno ovo je samo primjer, u praksi ima dosta finesa 😉
Barbara
17. 11. 2011. u 11:02 am
Dario, kliknula sam na tvoju web stranicu 😀
Ok, ti nisi uzeo dizajnera. Tvoja stranica je upravo ono o čemu se priča u članku. Prepala sam se sve OGROMNOG i s znakovima !!!>>>> kad sam ucitala stranicu.
Jako loša internetska prezentacija. Od vrištećih caps lockova, preko jeftinih “navlakuša” u obliku “KLIKNI” ili “>> Prati me, saznaj što radim i okoristi se !!!”
No dobro, kao blog funkcionira. Bitno je da imas mjesto gdje ces pisati.
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 11:54 am
Ha,ha,… moram priznat da si me nasmijala.
Prvo, da kažem da sam zaboravio reći da je tvoj članak izvrstan … to je moja greška.
Drugo, moj komentar nije bio namjenjen prvenstveno tvome članku, nego i komentatorima općenito.
Treće, vrijeme je novac i ne zamaram se super dizajnom kad se niti FB, Google i slični njima ne zamaraju .. imaju bug-ova s vremena na vrijeme koliko želiš.
I u konačnici se slažem sa tobom da ima grešaka, ne znam da li radiš sales ali mogu ti reći da to što ti vidiš ne vide oni kojima je namijenjen blog.
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 12:04 pm
Ti ozbiljno misliš da se FB i Google ne zamaraju dizajnom? Ozbiljno? Ne, OZBILJNO?
Da ne ulazim u detalje koliko si u krivu, evo ti samo kratki članak od dizajnera u Googleu u kojem objašnjava kako su odabrali pravu nijansu plave boje od njih 41. Četrdeset i jedan. 41 plava boja. Ako to nije zamaranje dizajnom ja ne znam šta je.
http://stopdesign.com/archive/2009/03/20/goodbye-google.html
Dizajn nije slika businessmana koji se veselo smije u zaglavlju sajta.
Viktor Brešan
18. 11. 2011. u 9:40 am
@Goran Peuc: ovaj članak više podržava Dariovu tezu nego tvoju. Sastavio ga je vođa tima dizajnera nakon što je dao otkaz u Google-u baš zbog onih razloga koje ti nazivaš ‘zamaranjem dizajnom’. A u članku lijepo piše da to što rade u Google-u nije dizajn već engineering.
Goran Peuc
18. 11. 2011. u 12:46 pm
Dizajn = engeneering.
Matija Božičević
21. 11. 2011. u 1:07 pm
@Goran Peuc: Haha, a naslov članka je “Goodbye, Google” 🙂 LOOL
Da ja toliko potrošim na svojim projektima, koga to briga? Nekog klijenta? Da li će zbog toga klijent lakše koristiti svoju aplikaciju? U krajnjem, da li će on to platiti?
Osvrt na članak: web nije što je bio 2003. godine kada sam se ja počeo bavit njime. Konkurencije je sve više, cijene se snizuju, sve više korisnika se zadovoljava sa web-om od 3000 kn pa i manje, i to je njihovo pravo!
Matija Božičević
21. 11. 2011. u 1:08 pm
@Filip Višić: po tvome to znači da ako netko nema za auto od 15 000€ ne bi trebao voziti nikakav?
AnyDog
21. 11. 2011. u 1:31 pm
Ha čuj, kad platiš nešto jeftinije ne možeš očekivati kvalitetu, nije li tako ? Sve ovisi o potrebama i željama … Meni je apsolutno nepotreban auto od 50.000 eura, ali isto tako, radije ne bi onaj od 5.000 … ako povučeš paralelu sa cijenama web dizajna – dođe skoro na isto … Ako ti treba ozbiljan web site sa online prodajom npr. očekivati da te to košta manje od npr. 10.000 kn je smiješno … Pa makar i ako to bude ne Magentu ili PrestaShopu. Ako imaš frizeraj za lokalne tetkice, po meni, nije ti uopće potreban web … Ali ako baš treba, 1500 kn je ok … Samo, ako imaš firmu, gdje trebaš platiti zaposlenike (makar samo jednoga), davanja, software, itd, što misliš, koliko trebaš mjesečno odraditi webova od 1500kn (ili manje) ? Čisto onako, da računaš koliko se isplati ići na ruku klijentima ili držati cijenu, kako to npr. rade odvjetnici … Mislim, nitko ti ne brani da radiš i web za 50 kuna … Pa i besplatno … Ne, čekaj, mi bi morali PLAĆATI klijentima jer imamo tu čast ta ŽELE naš rad ! 😛
Matija Božičević
21. 11. 2011. u 1:42 pm
Ma apsolutno se slažem!
ALI naravno svaka roba ima svoga kupca! Samo se ne slažem sa komentarom Filipa “tko nema 5000 za web nema što raditi na webu”. Osobno ne radim takve projekte, i imao sam projekata gdje su klijenti odbijali sajt od 10 000 i stavljali sve FREE. Ja svoju cijenu nisam snizivao jer sam znao (a i klijent) što dobiva za to. Naravno, sada doslovce sajt ne lići na ništa.
Itekako znam što znači platiti radnika, platiti hladan pogon, platiti software, imati novaca za investirat u startupove i izdržavat se dok se radi projekat. 😉
Filip Višić
30. 11. 2011. u 9:55 am
Ne Matija, po mom mišljenju tko nema novaca za auto od 15.000€ treba voziti rabljeni auto 🙂 Landing stranica je isto jedan oblik promocije. Bolje kvalitetna landing stranica nego “šugav” sajt.
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 11:03 am
Ali ja nisam mrtav?
Damir Mujić
17. 11. 2011. u 11:10 am
😀 tko zna šta je pisac htio reći
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 12:02 pm
RIP = Routing Information Protocol
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 12:05 pm
Možda se RIP koristi u većini slučajeva za mrtve,…ali ima i slučajeva kad se želi iskazat poštovanje i živim osobama.
Ako opet nije jasno, onda se zadovolji ovim: RIP = Routing Information Protocol 😉
Toni Aničić
17. 11. 2011. u 12:09 pm
Šuti i restaj u miru haha
Defton
17. 11. 2011. u 10:55 am
Odličan članak.
Hrvoje Mihajlic
17. 11. 2011. u 11:25 am
Složio bih se najviše sa Peucom, čovjek koji vidi nepravilnosti s 2 metra od monitora s apsolutnom pogreškom od 0.2 pixela, ali opet je dovoljno realan da vidi cijelu sliku.
Kolko god to vama profesionalcima izgledalo čudno, većina ljudi u našoj maloj Hrvatskoj, ne vidi tu, većini čitatelja ovog bloga sasvim očitu razliku dobrog i lošeg weba.
Skupina koju je Barbara spomenuula, dimnjačarski servisi, krojački saloni ili apartmani na moru; može se itekako proširiti – pogotovo ako je tvrtci najvažnije da njihovi potencijalni kupci na internetu nađu neke informacije.
I sam sam prilagodio jedan web tvrtci kojoj su, ruku na srce, ciljana skupina uglavnom ozbiljniji (čitaj stariji od 30) ljudi; no i ovi mlađi često pri kupnji natuknu da im se baš svidjela web stranica iako se radi o free wordpress templateu prilagođenom u jedno popodne i dodatiom SEO pluginom.
A opet s drugre strane (ono što je Marko natuknuo), pitati web dizajnere i developere “isplati li se ulagati je skupu web stranicu?”, je isto kao i bravare “isplati li se ulagati u skupa protuprovalna vrata”? Naravno da će reći DA, jer od toga žive.
Skupa vrata neće probiti ni tenk, ali s druge strane ona jeftina odbit će i malo iskusnije lopove, a opet – ne držimo svi par desetaka tisuća Eura u čarapama… koliko god bankarski sektor bio u krizi).
Na kraju već poslovično ostaje ona stara “kolko para tolko muzike”, ali imajte na umu da kod nas, pa usuditi ću se reći i u bijelom svijetu, nije potrebno baš toliko muzike koliko se na prvi pogled čini ljudima koji žive od weba.
Marko
17. 11. 2011. u 11:41 am
Otprilike sve ono što bih napisao da imam vremena i da sam kadar to tako fino posložiti. Samo bih dodao da su takve, manje tvrtke koje u pravilu posluju u offline svijetu ipak u velikoj većini. Jasno je da velikim brandovima i tvrtkama koje poslovanje baziraju na onlineu treba i vrhunski web. No, oni to svi uglavnom znaju. Velikoj većini onih drugih, manjih, je “jeftina” prilagodba WordPress teme ili 1 landing page s malo truda oko SEO-a sasvim dovoljno i isplativije rješenje. A i većina posjetitelja, njihove ciljane publike (to nismo mi, nitko od nas koji komentiramo ovaj članak ne spada u “većinu posjetitelja”), neće uopće primjetiti razliku – ili im neće biti bitna.
Bojan
18. 11. 2011. u 1:15 pm
Slažem se sa Markom i Hrvojem.
Prilikom odabira dizajnera i iznosa koji se planira uložiti u izradu web stranice treba realno odgovoriti na pitanje; Što zapravo želimo postići sa tom stranicom i kojoj je publici namijenjena.
Fist
24. 11. 2011. u 2:02 pm
Crne ne slazem se s tobom iz jednostavnog razloga:
Ako zelis stranicu za 1500kn, znaci da nemas love, ako nemas love znaci da ti je svaka kuna bitna, ako ti je svaka kuna bitna DIC CES LIJENU GUZICU i malo prosurfat na netu i nac djabe dizajn/template/freecms i sve i napravit sam ili nac frenda koji ce ti pomoci oko toga. Sorry al to je realnost.
Dizajneri i programeri pate od made in china efekta koji je baziran na tome da intelektualni rad vrijedi ku*ca i da svi “po defaultu” moramo radit sve za nista jer to je “samo 2 klika misa”… I TO je glavni problem rada sa “jozom koji ima šlep sluzbu, a oce neki tamo web”
Barbara
17. 11. 2011. u 11:45 am
Svaka struka cijeni i štiti svoj rad. Što bi rekao na to da ti kažu kako je glupo unajmiti profesionalnog fotografa, kad svi imaju iPhone i “baš super ispadnu fotke”? Što će nam profesori engleskog za instrukcije kad svi znaju engleski i imali su ga 5 u školi?
Zaključak jest: “Koliko para, toliko muzike.” U svakom poslu.;)
darkmares
17. 11. 2011. u 11:52 am
Veliki problem je i generalizacija termina “web stranica”, jer, kao što je i spomenuto, mnogi na prvi pogled neće vidjeti razliku izmedju neceg sklepanog za jedno popodne ili projekta za koji su potrebni mjeseci – često se i za jedno i za drugo očekuje da će cijena biti tih 1500kn…
Dario Kreštalica
17. 11. 2011. u 12:08 pm
Potvrđujem!
Upravo tako!
Web stranica i web servis ili web aplikacija nije isto.
Pa zato dragi dizajneri i programeri zagrnite rukave pa educirajte svoje klijente o ovim terminima, nemojte očekivat da će to netko drugi učinit umjesto vas a vi na gotovo doći.
ja to već radim od prošle godine intezivnije nego ikad.
Marko Prljić
17. 11. 2011. u 12:11 pm
Uuuu, napeto je 🙂
Ante Bajto
17. 11. 2011. u 12:56 pm
Svaki cigo svoga konja hvali… nikome ne odgovara pad cijena, s druge strane, konkurencija je velika, što u krajnosti rezultira benefitom za naručitelja.
Živjelo spuštanje cijena!
Saša Kovačiček
17. 11. 2011. u 1:29 pm
Ne zaboravimo, i da ima dizajnera i “dizajnera”, te da većina spada u drugu skupinu.
Za 30-40 dolara možeš dobiti gotov WP template, koji izgleda bolje od 90% HR custom made weba… DA ne govorimo koliko je WP zahtveniji za bilo kakve intervencije…
mvarga
17. 11. 2011. u 1:31 pm
@Barbara – i ja sam im rekao da je 1500,00kn puno, ali kako su kompenzirali – OK. Ispravljam propust:
Članak je ODLIČAN i svakako je vrijedan čitanja. +1
Igor
17. 11. 2011. u 1:33 pm
Opce nije problem sto netko radi web za sicu.
Problem je to malo kupaca uopce zna sto je web tj. razlike izmedju web-a i web-a.
Da se razumijemo, ne zagovaram rusenje cijena web stranica, bas naprotiv jer smo iz istih razloga (kao i mnogi drugi) bili prisiljeni prestati raditi za druge, barem ove tu nase (osim po preporuci).
Al iskreno postoji XY situacija, sto poslovno sto privatno, ljudima zaista ne treba nista vise od nekog blogolikog web site-a, a da ne pricamo o staticnom web-u sa 4 linka…
Da se vratim na pocetak, problem rusenja cijena je u tome sto su potencijalni kupci nesto naculi da se tamo nekakav web radi za tih 500-1500kn, a dodju sa idejom da bi web shop, ili u najmanju ruku dinamicki web.
BTW.
Recenica “„web za 300 kuna“ zvuči ozbiljno koliko i vjerovanje u tarot karte.” govori samo koliko ste neupuceni u tarot, jednako kao i ostali u web. Kao sto svaka web stranica nije ista, tako i nisu svi tarot majstori Vidoviti Milan.
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 2:10 pm
Dakle ti vjeruješ da čitanjem karata možeš saznati budućnost? Oooooo-keeeeej. =D
Ivan Ilijašić
17. 11. 2011. u 2:12 pm
Recenica “„web za 300 kuna“ zvuči ozbiljno koliko i vjerovanje u tarot karte.” govori samo koliko ste neupuceni u tarot, jednako kao i ostali u web.
+1 🙂 Odlična 🙂
Toni Aničić
17. 11. 2011. u 2:33 pm
Citam redom i mislim si:
OK, fair argument.
Sure, I agree.
This guy seems smart… Holly c*ap WTF?!?
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 3:28 pm
Hahah, to to. Isti tok misli.
Lac
22. 11. 2011. u 11:11 am
Naravno da nisu svi tarot “majstori” kao Vidoviti Milan – jer on se ni ne pravi ozbiljnim makar ga neki ljudi tako shvaćaju unatoč nastupu …
Igor
17. 11. 2011. u 2:32 pm
@ Goran
Gledanje u buducnost je Vidovitost, a Tarot je prije svega savjetodavan, a tek onda prediktabilan!
To sto se kod nas pojavila masa amatera i lovaca u mutnom, ne znaci da je to generalno tako.
Il mislis da je coledge of astrology u Londonu na kojem izmedju ostalog ucis i tarot neka prevara… LOL
Zelio samo samo reci da jednako kao sto drugi ne razumiju nasu / vasu struku, tako ni mi / vi ocito ne razumijemo tudju… No nerazumjevanje nije razlog za omalovazavanje.
No dosta OT, vratite se vi na temu clanka… 😉
Goran Peuc
17. 11. 2011. u 3:32 pm
Quote: “Il mislis da je coledge of astrology u Londonu na kojem izmedju ostalog ucis i tarot neka prevara”
Da. Naravno. Šta je iduće, vjerujemo da nas veliki bradati čovjek gleda sa nebesa i upravlja našim životima? Čita nam misli i odgovara na naše molitve? Sprema nam posebno mjesto u paklu gdje će nas bosti vrućom vilicom u dupe za svu vječnost? What the fuck?
Igor
18. 11. 2011. u 5:00 pm
Koliko si god u inrerview-u rekao puno dobrih stvari s kojima se slazem, toliko si u ovom sl. napisao nebuloza. Stavio si nauku i vjeru u isti kos, a to dvoje su u najmanju ruku kruske i jabuke… Dobronamjeran savijet je da komentiras samo stvari u koje se razumijes, kao sto sto je to u ovom clanku gore. NHF
Lac
22. 11. 2011. u 11:13 am
Slažem se s njim … i smatram Astrologiju istim smijehom kao i numerologiju i slične … a nije da nisam ništa o njima čitao niti gledao …
Goran Peuc
24. 11. 2011. u 10:30 am
Ti si pobrkao ASTRONOMIJU koja je znanost i ASTROLOGIJU koja je u istom košu sa religijom, scijentologijom, homeopatijom i gatanjem iz šalice kave.
Wiki Astronomy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy
Prva rečenica: “Astronomy is a natural science…”. Primjeti riječ SCIENCE
Wiki Astrology:
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology
Prva rečenica: “Astrology consists of a number of belief systems…” Belief system.
Vidiš raziliku?
Davorin
17. 11. 2011. u 2:47 pm
Ima ovdje odlicnih komentara, kao npr ako je covjek uporan i vjeruje u svoju ideju korisnici ce se prilagoditi dizajnu (npr eBay, MySpace, Craigslist…). No općenito se slažem sa stavom Gorana Peuca koji je realan za naše prilike.
Sto se tice (u postocima) relativno malog broja sajtova koji imaju ozbiljne ambicije postati landmark u svom podrucju, oni ne mogu racunati niti na jeftin razvoj ni dizajn. Moje misljenje je da razvoj iole ambicoznijeg projekta kod nas ne moze proci bez 4-5K EUR samo za razvoj + jos 1-2K za dizajn. Mi smo za logo i 2 stranice dizajna platili 5K USD covjeku koji je dizajnirao Facebook logo. Niti u jednom trenutku nismo pozalili odluku jer u igri je više od dizajna i vrijednost zbira komponenti je vecia od vrijednosti samih komponenti.
Misljenja sam da danas kvalitetan ergonomski dizajn doprinosi najmanje 30% (rekao bih i vise) uspjehu Internet projekta, pa i onih najpopularnijih. Twitter je naprosto simpatican za upotrebu jer mami korisnika odlicnim dizajnom i ergonomijom.
Cini se da kod nas svijest o vaznosti dizajna kao vrlo znacajnog faktora uspjeha web projekta jos nije dovoljno sazrela.
Lucijan Blagonić
17. 11. 2011. u 4:12 pm
Super su komentari. Ja bih se samo nadovezao da sam mnogim ljudima (ukoliko nisu imali budget) preporučio upravo WordPress pa čak i defaultnu temu (od verzije 3.0) Twenty Ten koja se uz malo truda može sasvim lijepo modificirati da ima poseban logo/header i košta 0 kn. Slažem se s Goranom i Hrvojem da ne treba svima profi site. Mi koji živimo od toga najčešće ne živimo od stranica od 1500,00 kn, tako da ne smatram susjedovog malog konkurencijom. Meni je puno bitnije (kao korisniku) da mogu pronaći tvrtku na internetu, a manje bitno jel dizajn u top 10 :). Mislim da sam dizajn odnosno sve što ide uz to (razmještaj sadržaja, fotke, ui itd.) doprinose uspjehu tvrtke, no ne za svakog jednako. Za bravara je bitnije da ima telefonski broj u žutim stranicama (online/offline) nego facebook fan page ili stranicu od 5-10kkn.
Davorin Cernoga
17. 11. 2011. u 6:00 pm
Slazem se, ponekad mi je samo bitno naci neku tvrtku na netu zbog neke informacije koju trebam – potpuno mi je svejedno da li se ta informacija nalazi na stranici od 1500 kn ili skupljoj…
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 12:04 pm
Ovaj mi je komentar veoma realan i dobar 😉
Ako sajt zadovoljava potrebe targetiranih posjetilaca onda se ne treba PREVIŠE zamarat drugim stvarima u startu .. a kad se stekne dobar budžet onda dođu na red i detalji.
ps: Zbog toga što sam tako reć pohvalio komentatora, nadam se da me neće kritizirat kao što je bilo u prethodnom slučaju.
Viktor Marohnic
17. 11. 2011. u 6:46 pm
750kn dzizs!! To bi trebalo biti jos jeftinije 😉
Domagoj
17. 11. 2011. u 7:58 pm
Baš lijepo kada se ovako pokrene rasprava…
Informatičar sam ali nisam onaj koji izrađuje web stranice niti ih dizajnira niti vodi brigu o njima, i mislio sam da je to posao za profesionalce. Ali….
Moje kolege pokrenuli su novu turističku agenciju pa im je, naravno, trebala i dobra web-stranica. Dali su izraditi profesionalnoj firmi sa dugačkim popisom referenci. Cijena, ha… 12.000 kuna godišnje (tu je uključena on-line prodaja smještaja)
Kako kolege nemaju blage veze o webu i svemu tome, a zapravo i sami nisu znali što hoće, kupili su paket koji su im profesionalci(!!!) preporučili.
Platili avansno u potpunosti u 12. mjesecu. Stranica nije bila gotova do kraja 5. mjeseca što znači da je izrada trajala dobrih 5 mjeseci+.
I sada ono najbolje: Kada je bilo sve gotovo pitaju me kolege onako ponosno: “I? A, što misliš?” Prvo sam ja plakao, a onda oni (figurativno :-)).
Stranica je bila puna bug-ova, tj. cms nije radio kako treba, a nisu ni implementirali sve ono što su ovi platili. Nakon dodatna 2 mjeseca natezanja i opravdavanja “profesionalaca” da to nije bilo ni traženo (iako su to u paketu koji su prodali naplatili – da ne mislite da je to nešto… u pitanju je obični pretraživač za smještajne jedinice), stranica je zaživila!!!
Malo sam oduljio 🙂 ali evo jednog iskustva sa “profesionalcima” za koje mislim da im je prvi i najvažniji zadatak informirati i educirati korisnika! Valjda!?
Faruk
18. 11. 2011. u 9:44 am
Pročitam ovaj post, i 48 komentara… mogu reći da se svi vrtite u krug sa komentarima. Naišao sam na nekoliko zanimljivih komentara, ali više onih koji ponavljaju rečeno kako bi ostavili link svoje stranice na ovoj jako posjećenoj stranici.
Volio bih da sam naišao na komentar nekog arhitekte čiji je posao konceptualno dosta sličan onom web dizajnera i web developera (često je to – kod nas – jedna osoba).
Ako trebamo projekat za neku klasičnu vikendicu cijena će biti X kn, za porodičnu kuću Y kn a za veliku halu za proizvodni pogon Z kn. (X<Y<Z)
Ono što smatram veoma važnim u ovom poslu je komunikacija između web majstora i naručioca. Komunikacija treba da se zasniva na povjerenju, koje je podkrijepljeno argumentima i praktičnim primjerima.
Fairplay je također ključni faktor! Da web majstor kaže naručiocu "Pazite, to što vi mislite da treba nije problem napraviti, ali će vas to skupo koštati a vi nećete imati neke posebne koristi od toga.".
Ako radimo npr web prezentaciju frizerskog salona za lupam 1500kn, i ubjeđujemo klijenta da ubacimo weather widget jer je to jako bitno da bude na stranici. To mu naplatimo dodatnih 300kn. Tada nećemo ni uspjeti ostvariti pomenuto povjerenje.
Sorry zbog duljine komentara, vuklo je jedno drugo 🙂
Tomislav Cvetković
18. 11. 2011. u 10:04 am
Faruk, isto tako si i ti ostavio link na svoju stranicu. No to nebi ni malo bio problem da se ne baviš web dizajnom, a na svojoj web stranici imaš defaultni wordpress template Folioway tako da slobodno možeš maknuti u footeru “Designed by Frx”.
Folioway template: http://themeforest.net/item/folioway-premium-portfolio-wordpress-theme/234219
Faruk
19. 11. 2011. u 4:45 am
To što sam ostavio link je sprdancija na komentare koje su ponavljanje rečenog.
Što se moje teme tiče, istina je da je folioway no priznajem da je greška što stoji to u footeru. Sličan koncept teme sam planirao izraditi, pošto sam našao ovu koja ispunjava sve moje potrebe a vremena nisam imao u trenutku kada je stranica dizana, kupio sam je, tako da time preuzimam prava uređivanja i ostalog.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 6:36 pm
ha. ha,…. Faruk moj … budući organizator WP-a
Upao si u osinje gnjijezdo, gdje sve greške isplivaju na vidjelo pa i tvoj “frx”.
Dobrodošao među netokrate,…samo najjači opstaju :-)))))))))
Faruk
19. 11. 2011. u 4:48 am
Nema to veze sa jačinom Dario. Asertivnost mi je jača strana, za svaki vid komunikacije sam otvoren. Da ne želim primiti ARGUMENTOVANU kritiku ne bih se upuštao u komentarisanje bilo čega. Svjestan sam činjenice da samo uz cjeloživotno učenje mogu napredovati, tako da sve novo na što mi sugerišu, ovdje ili bilo gdje drugo gdje sam uključen, dobro dođe.
Viktor Brešan
18. 11. 2011. u 10:39 am
Sa člankom se ne slažem uopće, osim izlaganja netočnih informacija mislim da je pristran i donosi samo jednu stranu priče, a koliko vidim – komentari obiluju i (blago rečeno) kritiziranjem web stranica komentatora.
Autoricu bi ispravio, ako me netko već nije preduhitrio, i obavijestio da WordPress, Blogger i ostale bloging platforme dolaze same po sebi sa jako dobrim SEO-om. Toliko dobrim da se po njemu nema šta petljat.
Također me zanima što autorica smatra ‘vrhunskom stranicom’? Po mom mišljenju, bez obzira na zamjerke koje imam na taj web site – Netokracija je vrhunska stranica, barem u ovoj regiji. Zanimljivo je da se i Netokracija vrti na wordpress platformi, a template koji koristi ne odskače nešto previše od generic wordpress templateova.
Jedan od primjera gdje kvalitetu određuje sadržaj a ne forma. I dok dizajn može biti oku ugodan i privući internet surfera, sadržaj je ono što ga vraća nazad.
Iz prve ruke znam da neki od vodećih domaćih informatičkih časopisa žele svoj web (po nekim standardima također ‘vrhunski’) sa postojećih custom rješenja prebaciti na wordpress. Jednostavniji je za korištenje, ne plaća se hosting, ne plaća se svaki novi feature niti se čeka na njegovu implemetaciju već postoji hrpa besplatnih i kvalitetnih pluginova, etc.
Eto, samo na primjeru web site-a za frizerski salon: recimo da klijent želi jednostavan web site sa osnovim informacijama, galerijom i kometarima korisnika. Cijena nečeg takvog kod naših web shopova bi probila 1500 kn. Administracija i ažuriranje fotografija bi bili definitivno teži nego u wordpressu gdje su doslovce idiot-proof. Pitanje da li bi komentari podržavali facebook connect i OpenID. Spam filter zaboravi. Stranice istovremeno prilagođene surfanju na mobitelima – in your dreams only.
‘Susjedov mali’ to može napraviti za par sto kuna. U jedan dan. Klijent može sam odabrat design u moru besplatnih templateova. I promijeniti ga kada mu to odgovara. Bez da ruši site.
Vremena u kojima je za kvalitetnu prezentaciju (bilo osobnu bilo poslovnu) na webu bilo potrebno angažiranje ‘web profesionalaca’ po cijeni od par tisuća kuna lagano prolaze. Isto kao što su prošla vremena gdje moraš angažirati nekoga da ti otipka maturalni rad. That’s the way it should be.
Kresimir Katusic
18. 11. 2011. u 10:57 am
Krivo govoriš, uvijek će vrijediti ona stara: “Plati pa se rugaj”. Onaj tko jeftino slaže web stranice nema uspjeha u budučnosti. Ta ista osoba neće moći sebi priuštiti normalnu plaću, edukaciju, a samim tim i napredak nad svojom “profesionalnošću”.
Svi smo mi bili studenti i mali od suside, ali život ide dalje, obaveze su veće, odgovornost je veća i treba naravno više novaca. Stavljam ovdje naglasak na riječ odgovornost, jer ne vjerujem da će onaj tko prodaje nešto jeftino preuzimati odgovornost za bilo kakve propuste i nedostatke.
Postoji još nešto što se zove proces: kontakt klijenta, sastanak s klijentom, ponuda za klijenta, eventualna specifikacija, dizajn, redizajn, “postavljane” stranice, izmjene i sl. Ako to neka tvrtka može u jedan dan napraviti i da je klijent zadovoljan dobili smo genijalnu tvrku u Hrvatskoj koja će vladati svijetom.
Tko je god radio jeftine stranice, poslije se vraćao profesionalcima.
AnyDog
19. 11. 2011. u 9:37 am
Slažem se svime, a ova zadnja rečenica je u mojem slučaju točna – u više slučajeva smo “spašavali stvar” nakon što su se klijenti razočarali u tuđem jeftinom radu. No, sve ovisi o potrebama klijenta – mislim, frizeraju stvarno ne treba web od 20.000kn (osim ako je neki ultra fensi, koji frizira hollywoodske zvijezde ili sl. ). Mislim da ako imaš iole ozbiljniji biznis, obrt itd. cijena od cca 3500 – 4000 za jedan profesionalniji web je minimum. A ako se želiš snalaziti, krpati, zezati – ima (valjda) i onih koji će ti napravit stranice iza 100kn … Ali onda stvarno ne možeš očekivati podršku ako ti nešto “krepa” …
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 12:22 pm
Istina,… i velike firme žele na wordpress uz neki gotov predložak.
A zašto?!
Pa zato što im to zadovoljava trenutnu potrebu bez obzira što će netko kritizirat i to samo dizajneri koji žele samo sebi udovljit a ne klijentu. Ovo kažem jer i taj gotovi predložak je netko napravio i uložio truda i počeo od nule… i sad netko dođe i popljuva njegov rad jer je to kao gotov predložak.
“Ako ne znate komunicirat s klijentom onda to prepustite sales menadžeru ili neko tko vrši sličnu funkciju” … um klijneta i um izvođača radova je totalno suprotan tj. veoma različit mentalni sklop.
Osobno ja nikoga ne prozivam, jer sam imao priliku čuti kako su CMS-ovi poput wordpress-a, joomla, Drupal, Typo, …. i sl. lošiji , nesigurniji, … od nekih ručnih uradaka neke lokalne domaće firme koja ima 3-4 zaposlenika. ….. PRE SMJEŠNO za ne?!
Pa tako da ovo oko stranica me ne iznenađuje,… nego eto samo iznosimo svoje stavove 😉
Lucijan Blagonić
18. 11. 2011. u 12:31 pm
Problem gotovih WordPress predložaka nije u tome da su ružni, nego da najčešće ne mogu ispuniti sva očekivanja klijenta ili sadržaja. Ne zaboravi da je i Netokracija krenula na običnom, free templateu, no s vremenom se išlo na unikatan dizajn (kroz par iteracija imamo i današnju verziju) gdje je dizajn puno više podređen tipu i prezentaciji sadržaja. No meni je potpuno razumljivo, i u redu, da ako netko nema novaca instalira WP i stavi free/komercijalni tmpl te će to vrlo vjerojatno ispuniti 90% očekivanja (ako uzmeš u obzir budžet, klijent će biti i više nego sretan :)). Problem IMHO jedino nastaje kad netko nečiji tuđi tmpl naplati više nego što bi koštalo da se sve napravilo iz nule i podređeno klijentovim potrebama.
Kresimir Katusic
18. 11. 2011. u 12:41 pm
U tome i jest cijela problematika ovdje, da samo korak više od običnoga predloška vodi do dodatnih izdataka i rada koji se ne mogu ubaciti u budget od 1500 kuna. Jer koliko god izgledalo da nešto postoji već, plugin, modul ili šta li već uvijek trebaju neke modifikacije i to svi ovdje znaju.
Evo vam primjer: klijent traži webshop, instalira se modul koji ima mogučnost naplate svih inih vodećih webpay providera, ali klijent nađe nekog providera iz svoje lokalne banke. Šta onda? Google i traži modul? Kako da ne.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 1:26 pm
Slažem se 😉
To tako obično i bude.
Vrlo logičano.
Kresimir Katusic
18. 11. 2011. u 12:35 pm
Ako se već baviš tehnologijama, istraži malo o pojmu sigurnost. Najnesigurnija je ona enkripcija koja nije otvorena “javnosti”, jer u protivnome se ne mogu naći njezini nedostaci. To da su open source sustavi nesigurniji i lošiji od domačih uradaka ti baš ne drži vodu, jer kako uopće uspoređivati neki alat koji razvija na tisuće ljudi ili 4 čovjeka i isto tako da ti isti alati služe velikom broju ljudi i pokrivaju 90% tehnologija i zahtjeva današnjice.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 1:21 pm
Krešimire,… malo bolje pogledaj moj komentar!!!
Ja sam stava kao i ti, zato sam napisao “PRESMJEŠNO zar ne?!”
Naravno da su ovi poznati CMS-ovi sigurniji i bolji 😉
Kresimir Katusic
18. 11. 2011. u 1:36 pm
Dario ispričavam se šta sam pogrešno protumačio tvoj komentar.
Luka
18. 11. 2011. u 4:00 pm
Problem sa sigurnosti na wordpresu i sličnim sajtovima naprema cms rješenja od lokalnih firmi je da uvid u kod wordpressa imaju svi, i lako je naći grešku ako ona postoji i naravno ako ju nađeš lako je po netu potražiti siteove koji koriste WP i hakirati ih, s druge strane CMSovi lokalnih firmi ako i imaju nekih sitnih bugića neće se znati za njih osim ako nisu totalno glupo napravljeni i ostat će sigurni unatoč bugovima. Tu naravno ima i ono da ako se WP ne updatea redovito a u prijašnjim verzijama su poznate rupe da onda napadač ni ne treba tražiti rupe sam nego samo targetira WP siteove sa starijom verzijom.
Lucijan Blagonić
18. 11. 2011. u 12:40 pm
Dizajn nisu samo lijepe bojice, tako da mislim da ti je komentar lagano promašen. Dizajn Netokracije (koja je prvo isto krenula s free templateom btw) je podređen specifičnim zahtjevima, te iako se tebi čini generički stvari su posebno smišljene te su s razlogom napravljene na taj način (od odabira tipografije, whitespacea, shareanje sadržaja…). S redizajnom će neke stvari još bolje sjesti na mjesto (koje sad nisu najsretnije rješenje), no to je ono što generički kupljen tmpl ne bi mogao odraditi, pogotovo kad je potrebno nešto modificirati te kad shvatiš da iako lijepo izgleda izvana, iznutra i nije naročito dobar.
NHF, ali zadnjim paragrafom pokazao si da ne razumiješ baš web industriju.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 1:44 pm
Mislim da je Viktoru samo ovo sporno:
“‘Susjedov mali’ to može napraviti za par sto kuna. U jedan dan. Klijent može sam odabrat design u moru besplatnih templateova. I promijeniti ga kada mu to odgovara. Bez da ruši site.
Vremena u kojima je za kvalitetnu prezentaciju (bilo osobnu bilo poslovnu) na webu bilo potrebno angažiranje ‘web profesionalaca’ po cijeni od par tisuća kuna lagano prolaze. Isto kao što su prošla vremena gdje moraš angažirati nekoga da ti otipka maturalni rad. That’s the way it should be.”
ili pak nije sporno ako je mislio na klijente koji ne žele imat ništa bolje od sajta od 300 kn.
Ova rečenica Lucijane, sviđa mi se mnogo …jer sam se uvjerio u to mnogo puta: “pogotovo kad je potrebno nešto modificirati te kad shvatiš da iako lijepo izgleda izvana, iznutra i nije naročito dobar.”
Ali samo valja klijnetu pojasnit i onda je sve OK tj. dobije se prolaz za dogradnju i rekonstrukciju postojećeg gotovog predloška i to se treba fino naplatit jer su prepravke namjenske 😉
Damir Mujić
18. 11. 2011. u 12:41 pm
@Viktor Brešan “sa postojećih custom rješenja prebaciti na wordpress. Jednostavniji je za korištenje, ne plaća se hosting, ne plaća se svaki novi feature”
Hosting se uvijek plaća, otkud ti to da uz WordPress ide besplatni hosting?. 😉
Viktor Brešan
18. 11. 2011. u 4:27 pm
Moram se ispraviti. Hostanje Bloggera je besplatno, cijene hostanja WordPressa na wordpress.com-u su i dalje niže od najjeftinijih paketa naših hosting providera.
Lucijan Blagonić
18. 11. 2011. u 5:36 pm
Pa i ne bih baš rekao… Godišnja cijena za wordpress.com je $99 dok je recimo cijena godišnjeg hosting paketa kod Plusa (koji nisu najjeftiniji) 442,80kn godišnje. Malo si kontradiktoran u svojim izjavama.
Viktor Brešan
18. 11. 2011. u 7:47 pm
@Lucijan Blagonić: http://en.wordpress.com/products/
Please pokaži mi gdje su tih $99?
Lucijan Blagonić
18. 11. 2011. u 10:53 pm
@Viktor Brešan https://en.wordpress.com/signup/ Evo, pogledaj koliko dođe godišnji paket — $99. Ovo što si ti dao je ok ako ćeš uzeti samo domenu, ali ako si tvrtka, ne želiš reklame na stranici, ili nemogućnost customizacije dizajna (a čak i kad bi uzeo tih par stvari, došlo bi te cca 50-ak dolara, što je opet cijena hostinga.
Emanuel Blagonić
18. 11. 2011. u 1:07 pm
Viktore, ne mogu se složiti s tvojom tvrdnjom da za kvalitetnu web stranicu više nije potrebno angažirati profesionalca.
Ja kao profesionalac radim već godinama, educiram se, kupujem originalne programe, pratim trendove. Mali od susjeda koji će sve napraviti za 500 kn mi nije konkurencija, ali zaista smeta našoj branši jer s jedne strane imaš njega koji će sve napraviti za 500 kn, a imaš mene koji će klijentu možda ponuditi one-pager za 1500 ili 2000 kn (govorim bezveze jer mi u pravilu ne radimo one-pagere ali čisto da vidiš razliku). Mi nudimo “visoku” cijenu, ali tu su cijenu uključene godine edukacije, legalni programi, +sve ono što plaćamo državi, gradovima, vodama, turističkim zajednicama i gospodarskoj komori…
Imaš firmu, nemoj pričati gluposti, ne vjerujem da je tvoj sat 20 kn, a ako je, daj mi se javi pa ako programiraš dobro, siguran sam da ćemo ostvariti uspješnu suradnju.
Fist
24. 11. 2011. u 2:13 pm
@Emanuel – Potpisujem, pogotovo ovaj dio “ne vjerujem da je tvoj sat 20 kn, a ako je, daj mi se javi pa ako programiraš dobro, siguran sam da ćemo ostvariti uspješnu suradnj”
Za 20kn po satu mozes i za mene radit, odmah ti platim 6 mjeseci unaprijed da mi radis sajtove…
Tomislav Bišćan
18. 11. 2011. u 1:24 pm
Ma 200kn je dosta 😛
http://www.odsusjedamali.com/
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 1:35 pm
jedva čekam ovu stranicu … valjda će bit malo humora 🙂
sasa
18. 11. 2011. u 3:33 pm
Ja sam za WP all the way… baš završavam prebacivanje jedne stare, dobro poznate stranice s custom made / dizajniranog super duper CMS-a na WP.
Tomislav Nakir
18. 11. 2011. u 3:58 pm
@ViktorBresan: SEO nisu samo ispravno koristeni tagovi i url rewrite. Pretpostavljam da ne radis u industriji vezanoj za web development/dizajn pa ti mogu oprostit ovakve izjave.
Ukoliko ipak radis… sto da ti kazem… 🙂
Ivan Martinez
18. 11. 2011. u 4:39 pm
Sa Emanuelom se u potpunosti slažem, kada se spominju frizerski saloni, trenutno radim stranicu za jedan frizerski u Zagrebu, vlasnica se opekla sa jeftinom stranicom, platila je stranicu 100 Eura i kada je god trebala nešto promjeniti ili tražila neki običan savjet, dugo je čekala odgovor i bila je ograničena oko promjena, ni jednu svoju ideju u dizajnu nije mogla realizirati… Znači klijent ne dobiva samo dizajn u cijeni i to je to nego i edukaciju, podršku, da u svakom trenutku ima firmu koja će ispuniti njezine ideje.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 6:39 pm
Eh,… to si u pravu 😉
Polako stvari dolaze na svoje.
Igor
18. 11. 2011. u 5:10 pm
Sve se na kraju svodi na potrebe klijenta. I to je to…
Naravno da je svima jasno da s povecanjem potrebe za naknadnim izmjenama i implementacijama na sajtu raste i potreba za custom rijesenjem web sajta… Kod WP i ostalih polu rijesenja sve naknadne implemetacije mogu zadat glavobolju pogotovo ako kupac zeli full integrirano rijesenje, a u tom se sl. opet vracamo na onaj dio price o potrebi i edukaciji klijenta. 😉
Igor
18. 11. 2011. u 5:18 pm
Drugim rijecima ako klijent nema potrebe (nit ce imati) za daljnjim nadogradnjama onda je WP way2go!
A ako misli da bi mu moglo u dogledno vrijeme zatrebati i jos ovo ili ono, tad mu se u startu treba objasniti kakve to posljedice moze prouzrociti i treba mu preporuciti odmah “pravu” stvar… (prava je namjerno pod navodnicima jer je i WP prava stvar za onog kog to u potpunosti i trajno zadovoljava) 😀
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 6:41 pm
Ako se klijenta prvo educira, i ako je normalan klijent … on će ti kasnije biti zahvalan!
U suprotnom se svašta može izkomplicirati.
Tomislav Nakir
18. 11. 2011. u 7:17 pm
Klikam malo po linkovima web stranica sa kojima se predstavljate (u komentarima) i mogu reci da sam nasao jako malo reprezentativnih radova.
Od cijele hrpe ljudi dvojica ili trojica bi imala moje povjerenje u dizajniranju web-a kada bih jednog dana trazio nekog da mi dizajnira web.
Ali dobro, mozda je moj smisao za umjetnost pogresan. Ipak nisam dizajner vec pretezno developer.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 9:43 pm
Kolega, … npr. moj bloge je takav kakv je, namjenjen samo da se vidi šta pišem i čime se bavim.
A preko 20-ak sajtova je urađeno, …tako da to ističem na drugom mjestu tj. drugom sajtu.
meni nije cilj ovdje istaknuti sajt da me netko unajmi,…nisam se došao reklamirat na netokraciju.
I mislim da i ostali komentatori se slažu samnom, mislim većina.
Ovdje sam da dam svoje mišljenje i da se preko moga bloga zna tko daje komentar i ništa više.
Tomislav Nakir
19. 11. 2011. u 1:43 am
Netrebas se osjecati prozvan jer nisam direktno nikog prozvao. Samo zelim reci da za nekih par tisuca kuna ocekujem kvalitetu u dizajnu. A dizajn nije samo nesto nacrtati, to je estetika, ux i sto drugih faktora. Malo je firmi u Hrvatskoj koje to kvalitetno rade. Iskoristio bih priliku da pohvalim Blagonice i Twinkletap jer deckibstvarno dobro rade.
AnyDog
18. 11. 2011. u 10:34 pm
Evo, ja sam u poslu web dizajna već 10-ak godina. I ono što mogu reći, ukratko (ne da mi se duljit …) – ne radim stranice (dakle, ni one pager) ispod 3500kn (mislim da ćemo sad i malo dići cijenu, jer već dugo imamo ovaj limit), klijentima koji to ne mogu ili ne žele platiti nudim Squarespace i Webs (da ne reklamiram malog od susjeda)… i to bi bilo to.
Dario Kreštalica
18. 11. 2011. u 11:43 pm
To je već određeni princip o min. iznosu koji je spreman dati klijent.
Npr.
Kod nas ima poslova npr. od 400 kn sajt gdje se može završit za 3 sata i to je po meni OK.
A kod nas također ima i poslova od 20.000 kn za sajt koji se radi mjesec dana.
Marko
19. 11. 2011. u 6:18 am
Pobedili ste me.
Krešimir
19. 11. 2011. u 11:40 am
Ni apartmani na moru ne bi smjeli imati jeftine stranice 🙂 to je jedino što gost vidi i na temelju čega se odlučuje na rezervaciju.
Dario Kreštalica
19. 11. 2011. u 7:12 pm
Ugostitelji malo kad su spremni dati veliku lovu za sajt,… ja sam takvog uvjerenja.
Oni znaju da će narod navalit u sezoni pa će svakako pitat za smještaj ako kome bude potrebno.
Tj. oslanjaju se na tuđi marketing 😉
Možda se nekad promijeni situacija.
Krešimir
28. 11. 2011. u 7:44 pm
Da, ne mora to biti ni velika lova. S druge strane je ono što nedostaje mnogim tvrtkama, trgovinama – dobar trgovac – to je onaj čovjek kojeg rijetko susrećem, a kad ga sretnem pomogne mi pronaći što tražim, da mi savjet obrazloži, pa i kad potrošim i više nego sam planirao osjećam se zadovoljno.
A s druge strane postoji opasnost da ako imaš dobar sajt da imaš navalu pa moraš raditi više nego si planirao 🙂
Damir2
19. 11. 2011. u 3:17 pm
Sudeći po broju komentara izgleda da su hrvatski netokrati i early adopteri uglavnom dizajneri 🙂
Šteta što ovdje nema i korisnika
Tomislav Nakir
19. 11. 2011. u 4:27 pm
Apsolutno se slazem. Da vidimo kako nas korisnici vide.
Darko
19. 11. 2011. u 6:44 pm
Zanimljiv članak, i još zanimljiviji komentari. I u potpunosti se NE slažem sa stavom autora jer sam čisti primjer kako dobiti odličnu stranicu za 1500 kn. I ne, nisam lud, nego sam prisiljen raditi za tu cijenu kako bih privukao tog jednog ( ili u dobrom mjesecu 🙂 2 klijenta )
Ja razumijem stav “tvornica” poput virtusa, logita, wmd-a itd. koji bi htjeli raditi apsolutno sve stranice svim firmama u Hrvatskoj jer su najbolji, najkvalitetniji, imaju najbolje programere i dizajnere , odličan marketing i listu referenca na 50 stranica i žele zaraditi 4-5tkn po svakoj stranici i još tisuću dvije na supportu i hostingu. Njima ponuda od 1500 kn oduzima klijente, a na kraju krajeva i novac.
Sa druge strane priče sam ja. Nemam 6 zaposlenih već radim sam, nemam odličan marketing ( osim google-a i osobnih preporuka ) i nemam listu referenci na 50 stranica već na jednoj. Radim moderne i funkcionalne stranice, svi radovi su mi odlično optimizirani za tražilice i u samom su vrhu na google-u, podrška mi je besplatna cijele godine, a cijena hostinga zanemariva. I glavna stvar, NEMAM POSLA….
Iskreno, imao sam projekte i od 5tkn ali u zadnjih godinu dana sve ponude iznad 3000 kn jednostavno nisu prošle. Pa mi sad molim vas recite, da li da budem ( kako se to kaže ” kruha gladan” ) ili da se spustim u očito realan price range, s obzirom na količinu konkurencije.
Da se razumijemo, i meni se smrači pred očima kad vidim stranicu od 700 kuna ali situacija je takva kakva je, neki će biti oduševljeni sa takvom stranicom ( takve klijente sumnjam i da ste htjeli, osim da im se uzme kesh nabrzaka ) a neki će vidjeti da su dobili govno i onda odabrati jednu od gore nabrojenih tvrtki. win-win situacija za sve osim za nas male u sredini.
Još jedna stvar, templejti. Svi napadate malog od susjeda, a vidio sam u previše primjera da se opet gore nabrojene tvrtke ne libe koristiti templejte i prodavati ih za cijenu koju prodaju.
Sve u svemu, postoji i druga strana priče…..
Toni Aničić
21. 11. 2011. u 10:49 am
Ako ih ne možeš pobjediti pridruži im se. Ima mnogo firmi u CISEx-u kojima bi dobro došao kvalitetan radnik a svaki dan odbijaju raditi na desecima projekata jer nemaju vrmena, svaki od njih u cjenovnom rangu daleko iznad ovih 5k kn koje spominjes 😉
Fist
24. 11. 2011. u 2:17 pm
@Darko – ovdje cu dat isti komentar ko i onom Emanuelu, ja uvijek primam radnike za 20kn/h koji znaju radit posao.
Krešimir
28. 11. 2011. u 7:47 pm
Bravo Darko. Dobar odgovor. Stvari su rijetko crno – bijele.
Tihomir
19. 11. 2011. u 9:49 pm
Jako zanimljivo kako svi vi to gledate sa iste strane. Ajde malo da okrenemo pricu:
Realna cijena ženske torbice je 3000 kuna. Da, 3000 kuna, i to najmanje. To što vi kupujete torbice za 300 kuna, govori o vama. Jednostavno nemate stila. Nevjerojatna je i cinjenica da kada secete gradom postoji mogucnost da naidjete na nekoga sa potpuno istom torbicom (!!!). Mislim stvarno, nitko kome je stalo do sebe i svog imidja to si ne bi smio dopustiti!
Pitate se zasto 3000 kn? Zato jer ja koristim original mašine, i materijale, a naravno, placao sam i svoju edukaciju, koju opet naravno – moram naplatiti.
Istu pricu mozemo ponoviti i sa šalovima, jaknama, rukavicama…ali pametnima dosta.
Da odmah preduhitrim one koji ce mi tvrditi da njihova torbica/sal zadovoljava njihove potrebe: vi tako kradete iz usta meni, a i jednostavno nemate stila, tko ste vi da određujete svoje potrebe, torbica kosta 3000 kuna i gotovo!
Marko
21. 11. 2011. u 3:14 am
Koji korisnici vrazji? Pa ne citaju ovaj site takvi? Niti ce ikad citat. Da zelimo nesto njima pribliziti trebali bi imat tekst na vrazjem indexu ili nekom od portala. Dali ce oni to tamo objaviti, nece ako Severina nija ta koja je napisala tekst, ali ako moze onaj frljan i financijski preporod platiti oglas mogla bi i neka udruga hrvatskih web radnika, zajednica, sekta nazovimo je kako god 🙂 Danas bi se vec mogli organizirat i zastit svoje interese, sto mislite?
Mirko
22. 11. 2011. u 8:55 am
Koliko god cijene bile za web stranice 80-90% svih web developera (programera) nikad nije ni čulo za sigurnosnu praksu, što je najbitniji dio. Gledam svaki dan stranice sa propustima od tzv vrhunskih web dev tvrtki u inozemstvu i kod nas. Dizajn vrhunski, a pojma nemaju kako filtrirati XSS, a ne daj bože da počnem o SQL-u.
Tako da bi radije dao 1500 kuna za wordpress temu, nego 15 000 za šajni nju web 2.0 GTI stranicu koju 13 godišnji script kiddie iz turske sredi za 5 minuta. Hvala lijepo.
AnyDog
23. 11. 2011. u 10:58 pm
Sad si nam svima začepio usta … 🙂
Fist
24. 11. 2011. u 2:14 pm
@Mirko – to je losa procjena kupca web stranica, nemoj generalizirati molim te.
Nebojša Bošnjak
23. 11. 2011. u 12:56 pm
Ova tema spada u domenu tko je bolji PC ili Mac. Corel ili Freehand? Ova Barbara nije mogla smislit nešto originalniji post? Očito je da promašila ciljnu skupinu. Ili je ovo propust uredništva netokracije :p? Evo da joj pomognemo za slijedeći put: Zašto (ne) kupiti pet pari zimskih čarapa u kompletu?
Ivan Brezak Brkan
24. 11. 2011. u 9:35 am
Nebojša, radije reci zašto umjesto da samo tvrdiš da smo pogriješili 🙂 Npr. zašto spada u tu kategoriju po tebi… Ovako ne vidim naš propust s obzirom da se fina rasprava izvela.
sasa
24. 11. 2011. u 2:11 pm
A jeste se razvezali…
Sve se može svesti u jednu rečenicu.
Wordpress je daleko najbolji odabir za sve, osim za velike korporativne stranice i velike web(ove)shopove koji se oslanjaju na dodatne, u pravilu custom made aplikacije.
Kraj priče.
A web developeri i dizajneri neka i dalje prodaju maglu kako je njihov dizajn/CMS bolji zbog ovog ili onog. Nije.
No ajd, možda je bio, prije 3-4-5-6- godina dok je WP bio bezveze. Nekad je i Win95 OSR2 bio najbolji OS, pa više nije…
Dosadni ste, odite dizajnirati nekaj 🙂
Nebojša Bošnjak
25. 11. 2011. u 1:25 am
Uf, tekstovi mogu biti informativnog ili edukativnog karaktera. Ovaj je skoro pa nigdje (već sam imao ovakvu zamjerku za neki post na netokraciji :). Za dobar tekst se treba potruditi. Ovakav sličan tekst svako malo iskrsne na stranicama nekih dizajnerskih studija. Dovoljno je malo prosurfati po temama npr. zašto ne napraviti/koristiti jeftine/free web stranice. (btw. mogli bi postaviti i nekakva glasanja o zadanoj temi pa bi vidjeli kome je namjenjena i koji je profil korisnika koji posječuju vaš web). U globalu ne kažem da je tema loša, ali pod utjecajajem glupih naslova, tema sa indexa, općenito sa interenta, i guranja sponzorskih stvari kroz tekstove, morao sam malo reagirati 🙂 Izrada jeftinih web stranica postoji oduvijek i autorica teksta nije otkrila toplu vodu. Čak i kod izrade jeftinih stranica koji put možete proči dobro. Npr. student koji može potrošiti puno više vremena nego stvarno stranica vrijedi ili netko tko to radi iz samopromocije ili ako nađete jeftine outsourcere. Tema je malo opširnija i svakako bi se mogla puno bolje obraditi, a ne ostati nedorečen, što je uzrokovala poplavu komentara, koji su opet neki dobri neki ne. Templateovi? Naravno da da. Uzmimo na primjer http://www.rockettheme.com/. Templateovi su npr. napravljeni na Gantry Frameworku i uloženo je puno više truda i rada na jednom templateu nego će netko ko radi web od 1500kn moći uložiti vremena i truda. Odlično za naučiti nešto i razviti se. Sezona.hr? Autorica nije navela da je cijena godišnja što taj web čini odličnim izvorom prihoda 🙂 Priča o frizerskom salonu je čisto retorička, bolje u ovakvim tekstovima koristiti stvarne brojke. Da je iznjela dva primjera stvarna na webu bilo bi bolje. Jeftini webovi su segment tržista sam po sebi i tko treba jeftini web (nema budžet, ne želi potrošiti puno, ne razumje se baš u interent itd.) neka napravi sebi jeftini web nema tu ništa loše. Samo će bolji, skuplji (valjda) na kraju profitirati. Da se npr. dotaknemo izrade web stranica koje ne spadaju u jeftina rješenja. Jedan standardi primjer je: Dođe čovjek kod mene i kaže: – ja bih točno ovakve stranice kao ova turistička agencija i imam 20.000kn. A ta turistička agencija ima npr. webmastera, dizajnera i dva developera npr. na plaći zadnjih godinu dana. Nek je prosječni bruto 10.000kn dođemo do iznosa od ulaganja u web od 480.000kn. Bez ostalih odjela i segmenata koji sudjeluju u jednoj web stranici 🙂 Ili npr ova računica. Za dizajn weba mi treba 40 sati. Ako je sat 200kn dođemo do iznosa od 8.000 kn, a imamo samo dizajn 🙂 Ovo su općeniti primjeri, naravno da ima iznimaka tako da nije za polemiziranje 🙂 Ili još ovo (prije nego odem spavati 🙂 Proces izrade stranice: > Sastanak > Izrada projektne specifikacije > Izrada strukture informacija ( wireframe, tablični prikazi, sitemap, ciljana skupina, prototip…) > dizajn > webmastering > programiranje > testiranje > održavanje… a nisam ni spomenu sadržaj i njegovu važnost. Ili npr. prijevode koji sami mogu koštati puno više nego sami web, ili studijske fotografije, videa, glazba itd, itd. a internet marketing, a viralne kampanje, a… Da jeftine web stranice… neka njih :p Sjedi, 5 za tekst o jeftinim web stranicama 🙂
Ivan Brezak Brkan
25. 11. 2011. u 9:09 am
That’s better 🙂
Dario Kreštalica
25. 11. 2011. u 3:03 pm
Bravo…. super komentar 😉
Volio bi da ostanemo u kontaku… ako nemas nista protiv.
Uvijek ima prostora za biznis sa ljudima koji su realni tj. koji imaju realan pogled na biznis.
Ak si za kontakt,… imaš moj info pa se nekako javi.
Napomena: samo ovo za netokraciju, njihovo uredništvo i autoricu … u to ne bi ulazio tj. svak je nesavršen pa i naši netokrati … imaju oni puno dobrih članaka pa se strebamo bazirat na njih 😉
pozdrav.
Bojan
25. 11. 2011. u 11:25 am
Sajt za sitne pare odgovara mnogima, jer su potrebe mnogih kompanija jako male. Samo hoce prisustvo… Cinjenica je da oni kojima treba ozbiljno web prisustvo ce platiti vise..
Dario Kreštalica
29. 11. 2011. u 10:25 am
Upravo tako 😉
Kruno
27. 11. 2011. u 11:40 am
Upravo tako, svaka je danas “web dizajner” i svako danas zna sve o webu, maksimalan domet ljudi koji sve znaju je otići na JoomlaArt pronaci template te poslije na nekom warez-u naći ga i skinuti. Ti isti dizajneri vode se krilaticom “bolje da ja uzmem 2000kn” nego neki klinac 500, također ti isti “web dizajneri” neznaju osove html-a niti CSS-a, jel nemaju potrebe da znaju, takodjer ti isti dizjneri umanjuju vrijednost rada pravih tvrtki koji se sa svojim radovima prijavljuju na natjecanja i redovno osvajaju nagrade… Zbog takvih dizajnera smo mi kao tvrtka odustali od izrade web-a, jel kod nas u slavoniji jednostavno ne možete naplatiti svoj rad nego morate odabrati hocete li postati “dizajneri koji stavljaju template” ili cete svoj rad davati u bescijenje.
P.S. odlican clanak, bilo bi pametno da se prenese u nekim dnevnim novinama
Dario Kreštalica
28. 11. 2011. u 11:33 am
pozdrav, Kruno.
to što kažeš, upravu si.
Ali šta ćeš ako je oko tebe takvo tržište koje se zadovoljava predlošcima,… pa ostaje ti mogućnost koju si upravo naveo.
tržište se u svijetu mijenja napredkom tehnologija,…i dosa stvari ne treba bviše radit od nule kao nekad a time i cijena opada, a narudžbe za radove od nule naručivaju samo specifične firme koje imaju specifične potrebe,…. dok nekad se svaka stranica trebala radit od nule… pa se sjećam 1998 godine stranica u html i css sa par stranica koštala kod jedne informatičke firme oko 1000 € (kad se preračuna) a takvu danas možeš sklepat sa nekim teplate za 30 € i neka za ruke uzmeš 20 € … i eto stranice za 50 € …. :-))))))))))
pa šta ,…idemo dalje i tražimo ne koji hočće više … nemoraju naši klijneti biti : pekari, cvjećari, … i sl. ako ne želimo se bavit sitnim poslovima jer njih može zadovoljit i google sites ili nešto slično…kao i ovaj novi sistem http://www.naklikaj.com/.
Kruno
28. 11. 2011. u 7:48 pm
Pozdrav Dario,
mi smo se uglavnom sretali s klijentima koji su trazili HollyWoodsku produkciju za 3000kn (s PDV) i to na 6 rata. Dakle ljudi znaju sto zele, ali ne zele to platiti, sto je u najmanju ruku drsko. Sada smo se prebacili na iPhone i Android Development, trzista koja trenutno nisu zasicena, te se moze koliko toliko pristojno projekt naplatiti.
Dario Kreštalica
29. 11. 2011. u 10:23 am
Da,… i to si u pravu.
I mi smo se susretali s tim,… takvi idu ciljano da druge “ponižavaju”,…. i takve u startu odbijemo sa guštom.
Oni idu na ovu “kartu”: obećat ćemo mu da će imat posla od nas duži period ali treba da ovaj prvi posao uradi super, … i onda kad uradi izvođač radova prvi posao (nakon što se dobro napati) onda oni traže drugoga jer ovaj prvi najvjerojatnije neće više radit pod istim uvijetima. … i tako se oni zabavljaju izrabljujući druge.
Jedino nas iskustvo može toga spasit i poslovni karakter (imat svoj cilj a ne uzimat šta bilo)
Ivan
19. 12. 2015. u 12:10 pm
Digresija, riječ “jer” jednostavno se pretvorila u “jel”. A jel ima drugo značenje. Frustrirajuće je kako i na TV-u ljudi često umjesto jer govore jel … Ja imam zastarjelu web stranicu i ovdje tražim informacije da se napravi nova. Isprika na digresiji.
Ivor Stimac
28. 11. 2011. u 5:59 pm
Zašto (ne) kupiti auto za 1500 eura
Krešimir
28. 11. 2011. u 7:52 pm
S čim imaš s tim klimaš 🙂
Hrvoje
29. 11. 2011. u 1:18 pm
Evo ja ću dodati u diskusiju jedan real-world case, koji dokazuje da se i sa jeftinim webom može raditi dobar posao.. (iako sam profesionalno protiv takvih webova, ovo je moj privatni test projekt- toliko bez budžeta da čak niti za domenu nije imao novaca 🙂
Dakle ovaj web mojeg apartmana (http://penthouse-lu-rovinj.neomedia.hr/) , vjerojatno bi na tržištu koštao u rangu koji se ovdje diskutira 1.500 kn, možda i manje…..
To sam sklepao za jedno popodne, 100% WordPress template…
Ali on radi – toliko dobro da da agencije u Rovinju ne vjeruju da se na tom mjestu u Rovinju mogu prodavati noćenja po toj cijeni (120 eura u sezoni). I ne da napuni apartman cijelo lijeto, nego i cijeli listopad je bookiran (neki amerikanci)
U čemu je tajna. Naravno, web je uparen s TripAdvisorom od kuda dolazi većina posjeta, pa ustvari web slobodno mogu proglasiti kao landing page za TripAdvisor linkove… Za to namjenu, mogao je biti i onepagger…ovako možda daje bolji dojam, ali mislim da nije presudno… slike i tekstovi su glavni…layout funkcionira više nego OK
Zaključak iz ovog real-case slučaja je da za uspješno izvršavanje ciljeva, nije nužno da web košta 100.000 kn ili više… Očigledno može i s manje novaca, i pravilnog korištenja drugih alata (u turizmu to znači TripAdvisor i slični servisi)…
Cijena stoga definitivno nije jedini kriterij/jamac kvalitete, ali to ne znači da (iako jeftin) može biti odbojan, nefunkcionalan i beskoristan za zadatak koji treba ispuniti… O okusima naravno možemo raspravljat, ali ipak za neki minimalni zajednički nazivnik što je oku ugodno a što iritira postigne se konsenzus kod široke publike…. To automatizmom znači da template može biti više nego optimalan izbor, a skupa s WordPressom u puno slučajeva i kvalitetnije rješenje čak i od produkcija koje se kod nas na tržištu nude i za iznose od 5.000 kn…
Kad sam već kod turizma, Barbara je referencirala servis http://www.sezona.com koji privatnim iznajmljivačima nudi “super dizajnirani web za 700 kn godišnje”. Ta rješenja su u neku ruku prevara neuke ekipe koja se bavi iznajmljivanjem… Ok, 700 kn nije puno ali veća šteta od tih 700 kn je što će iznajmljivač nakon toga biti uvjeren da je napravio sve za globalizaciju svojeg biznisa, a onda preklinjati Bajsa jer mu ništa dodatnih upita ne dolazi preko te super skupe i dizajnirane web stranice…
Mali check sezona.com:
1) iz 6 primjera apartmana na njihovim dizajnima, imaju 1 ili niti jedan facebook like. To mi nekako govori da baš i nemaju posjeta…čak niti rodbine 🙂
2) servis sam priznaje da ne jamči više bookinga, samo navodi bla bla fore (tipa Google Analytics, ha, kao da to zimmer-frei dalmatinac ili primorac zna koristiti i donositi odluke iz podataka)
Bolje rješenje
1) napravit sam facebook fan stranicu
2) platiti 700 kn google oglasa
Od servisa za turizam, isplati se plaćati za ulistavanje u skupne kataloge ponude (tipa http://www.apartmanija.hr), google i fb oglase i brinuti za image biznisa na TripAdviser i drugim servisima
Za kraj slažem se što piše Goran Peuc, ne može se diskutirati isključivo na temu “da li ima smisla raditi web za X kn”, već treba gledati cijelu sliku – kolika je investicija, koliko će se dobiti nazad i postaviti sve u neku ravnotežu…
Kruno
29. 11. 2011. u 2:45 pm
120 eura nocenje?? a puno je platiti web 5000 kn? pa hebemu jel to nije sramota? sta kosta tih 120 eura? malo struje, vode, i zraka?O tome se radi.. kad dodjes na more ozene te na svakom koraku, kolu ti naplate mrtvih 20kn, ali kad ti njima hoces web, e onda prijatelju, teska su vremena, nema se… nadam se da ste shvatili poantu 😛
Dario Kreštalica
29. 11. 2011. u 3:10 pm
A šta ćeš,… zakon ponude i potražnje.
Po meni noćenje ne bi trebalo biti više od 20 – 40 €,… ali zakon ponude i potražnje to nabija do nenormalnih cijena.
recimo … ima noćenja po 10 € u albaniji …koja su ravna nekima od 80 € u HR.
zato se ja ne bavim prodavanjem paprika,… jer u sezoni zna paket paprika (10 kg) biti 3€ … ali prodaja paprika u švicarskoj …to je već nešto drugo (1kg je oko 5 € ili više ovisno o klasi).
pa je moj zaključak: ponuda i potražnja + dato tržište = trenutna cijena 🙂
Saša
18. 04. 2016. u 10:54 am
Da bi ti izdao apartman prije svega moraš kupiti isti, u njega uložiti bar 10 ak tisuća eura (posteljina košta,ručnik košta,svaki nož vilica,klima,sušilica za ručnike,posuda za sapun,sapun,wc papir,držač za wc papir itd itd itd itd). Na to dodati kategorizaciju i ostale papire da bi uopće legalno i bez straha mogao izdavati taj apartman.
Nakon što si kihnuo bubam 100njak tisuća eura samo da bi apartman bio u pogonu onda bi trebao pljunuti za novu web stranicu par tisuća kuna, pa onda za web oglašavanje neku lovicu, pa na proviziju(20,30 %) koju moraš dati bilo booking.com-u ili drugim agencijama.
Na to stavi da sezona traje od 15.7 do 15.8 i da se realno u tom periodu zarađuje za povrat uloženog u apartman, a ostatak sezone se krpa kraj s krajem da bi se na zimu imalo šta za jesti u ovoj prekrasnoj zemlji prepunoj radnih mjesta sa direktorskim plaćama .
Turizam danas i prije 10, 15 godina nije ni približno isti kao ni financijska moć turista i vlasnika apartmana, nekada je apartman plaćao novi auto, danas plaća kruh i režije vlasnicima zimi.
To što kolu 20 kn naplate UGOSTITELJI nema veze s vlasnicima apartmana restorani,beach barovi i ostatak ugostitelja su ti koji mlate lovu u turizmu a ne privatni iznajmljivači.
Činjenica je da se više ne može dobiti odgovarajući iznos za vrijednost robe koju prodaješ u niti jednoj branši ,ali je suludo pričati da jednom vlasniku apartmana treba web stranica od 2,3, 5000 kn kada maltene sam može uzeti word press template,platiti hosting domene, ubaciti par pluginova(vrijeme,booking itd), poslikati sam slike za stranicu i proći više nego povoljno.
Meni je potrebna nova stranica (imam turističku agenciju) i iskreno muka mi je kad vidim kako se kreću cijene za iste ( 30 000 kn + pdv na gore bez nekih dodataka koje bi želio imati).
Ne može me nitko uvjeriti da primjerice za izradu loga treba naplatiti 1500 kn kad ti efektivno treba 20,30 min posla za ne znam kakav dizajan. Ok trebaš kupiti PC,software ali buraz ti si sa tom cifrom na 10 loga već isplatio sve to… najdraže mi je kod IT sektora što se svi hvataju školovanja i da to ide u cijenu.
Ja pričam 3 strana jezika, nisam se rodio sa tim znanjem, išao sam na tečajeve,školovao se da bi ih znao, da li ja mogu dići proviziju za 5 % ili cijenu apartmana za 5% ili naplatiti sat svoga rada 200 kn samo jer eto znam strani jezik?
Ja ne mogu obavljati svoju djelatnost bez ureda odnosno poslovnice, web designer može,ti možeš u potpunosti obavljati posao samo sa pc-em ja ne mogu,meni je potreban i auto da bi mogao odvesti goste do apartmana itd itd itd.
Mislim da previše ljudi ima krivu sliku o turizmu,svi misle kako je zarada od apartmana urnebes.
Ne umanjujem vrijednost rada u IT sektoru ali mislim da bi trebali biti realniji oko cijena koje naplaćujete za usluge koje dajete.
Krešimir
29. 11. 2011. u 4:40 pm
Da. Ljudi općenito nisu svjesni tog zakona ponude i potražnje, iz toga zapravo i cijela diskusija. Ponuda izrade web stranica je velika (moj dojam), a baš kao i kvaliteta apartmana, ima svoje ekstreme na koje nam se najlaške referirati.
Zippo
30. 11. 2011. u 1:48 pm
Svaka roba ima svoga kupca!
Tako na primjer kad uđem u neku veću trgovinu odjeće, uvjek se pitam pa bože tko nosi svu tu kičavu, šarenu, bedastu… odjeću koje ima na tone, a da si pritom od silne ponude ne mogu kupiti običnu košulju ili majicu zadovoljavajuće kvalitete.
Ali očito o ukusima ne vrijedi raspravljati, ili se može raspravljati danima bez zaključka što je najbolje.
Mislim da isto vrijedi i za web stranice!
Ja osobno prvo ocjenjujem prezentacijsku efikasnost i funkcionalnost a onda dizajn.
Ne padam na lijepe sličice i ikonice, po onoj “šareno – budali drago”!
Dario Kreštalica
30. 11. 2011. u 5:02 pm
I ova stranica ima svoga kupca: http://www.zombo.com/
Ha,ha,ha,…. ZOMBO je kralj na kraljevima u pogledu web dizajna!
Evo još jedne super,… http://www.arngren.net/
Ivan
19. 12. 2014. u 11:01 pm
Moje je mišljenje da bez obzira na znanje ili neznanje, svaka roba ima svog kupca. Više me muči Hrvatsko tržište što se ne cijeni intelektualni rad .
Edi
19. 06. 2015. u 12:44 am
Činjenica je da se kvalitetna web stranica nemože izraditi za 1500 kuna. Za te novce se može dobiti obočni prilagođeni template. Našu web stranicu http://www.servisracunalarijeka.com smo sami izrađivali i uložili jako puno vremena i ako stranica i dalje neizgleda jako profesionalno i sigurno bi se mogla doraditi. Znamo koliko se truda mora uložiti da se podigne i napravi kvalitetna web stranica i nema toretske šanse da bi to radili za 3000 kuna a kamo li za 1500. Ali šta reći na sve to. Koliko pare toliko muzike.
kiri
05. 09. 2015. u 3:35 pm
kako to mislite, ako pramenovi kostaju 500 kn jel bi onda frizerski salon trebao platiti nekome 3000kn za wordpress stranicu? koliko vidim i ova web stranica je u wordpressu napravljena. kod nas je kriza, 1500 kn je sasvim ok, cak i za zahtjevniju web stranicu (ako se radi u wordpressu). ljudi koji imaju svoje firme ili sta vec, naplacuju najobicniju stranicu po 1000kn, sto je smjesno jer naravno da ce onda ljudi dalje trazit nekog ko ce im privatno napravit. ne znam koliko vi mozete kritizrat necije radove kad imate ovakve slike mutne u ovom clanku.
Eko
24. 09. 2015. u 10:13 am
WordPress stranica prilagođena potrebama klijenta ispod 1600$?! Ha-ha-ha vi se šalite. Čitajući komentare nije ni čudo što nam je ekonomija u banani kad svi godinama rušate cijenu rada na tržištu. A po komentarima vidim da ni ne namjeravate odustati i onda kukate kak vam je loše, firme vam propadaju i ne možete preživjeti. Zbilja moraš bit biser da upališ komp za wordpress stranicu od 3000kn, a da ne kupiš templejt po bijednih 200 kuna i još sa time dok sve podesiš izbio si si najmanje 1500kn iz usta. Presmješno.
Svaka čast autorici članka i developerima koji su dali osvrt na problem. Slažem se u svemu sa napisanim u recenziji.
Sara
20. 04. 2016. u 1:36 pm
ne znaju svi izraditi web stranicu, a i sve ide po sistemu plati pa se rugaj 🙂 evo vidim ovdje na primjer dostupan online cjenik http://www.a2zsolutions.hr/usluge/web-dizajn/ i small paket za 4500 kn…hm…
IWS
17. 11. 2017. u 5:12 am
Jedno je raditi (kompleksan) web od nule, a nešto sasvim drugo je prilagoditi gotovu temu potrebama klijenta. Cijene na tržištu su zaista previsoke i nevjerojatno je kako većina komentatora opravdava tako bezobrazno visoke cijene za vrlo jednostavan posao (jer realno, velika većina webova su samo modificirane WordPress teme). Razumljivo je da svatko tko je u tom poslu želi zaraditi što je više moguće, ali ipak treba biti realan.
Izrada Web Stranica
23. 10. 2021. u 8:07 am
Totalno zanimljiv tekst. Po meni kod nas je mnogo tzv. dizajnera, ako želite da vam web stranica liči na nešto i pritom da pospješuje vaš posao, morate uložiti.
Exdizajn.net
29. 08. 2022. u 12:21 pm
Mišljenja sam da postoje poduzetnici, obrtnici kojima je sasvim dovoljna “mala” web stranica s osnovnim informacijama o poslu kojim se bave. Već je to dobar iskorak u odnosu na brojne koji nemaju ništa.
Izrada web stranica
15. 09. 2022. u 3:46 pm
Ovo je aktualno i danas. Ljudima nije jasno kako se web stranica komotno može naplatiti €1000 sa samo osnovnim informacijama a ja ju napravim za jedno popodne.
Međutim, klijent ovdje ne plaća moje vrijeme koje sam ja potrošio za izradu web stranice nego plaća moje znanje i iskustvo koje sam sticao godinama, a koje mi je omogućilo da ja tu web stranicu napravim za jedno popodne.