Iskustva i brojke pokazuju da su žene u IT industriji u lošijem položaju no što smo mislili

Iskustva i brojke pokazuju da su žene u IT industriji u lošijem položaju no što smo mislili

"Možeš imati kilometarski CV s iskustvom u IT industriji, ali opet će se naći neki IT administrator s previše vremena koji će iskomentirati da si se previše šminkala, a premalo učila."

Citiram svoju kolegicu Tenu Šojer, koja se referirala na komentar na izvještaj o predavanju Gen Ashley na konferenciji posvećenoj ženama u IT industriji, Ladies of New Business, koji zapravo ironično ilustrira stanje u našoj industriji. Puno više o tome već je pisala nakon što je na istoj konferenciji iznijela podatke o istraživanju koje je provedeno na posjetiteljicama #LadiesZG-a.

Evo nekih najzanimljivijih dijelova istraživanja koje komentiramo:

  • 25% naših ispitanica bile su plaćene manje od muških kolega na istoj poziciji
  • 38% ih se osjećalo zakinutim za napredovanje u odnosu na muške kolege
  • Preko 40% ispitanica doživjelo je situacije koje su subjektivne prirode – osjećale su se kao da se moraju više dokazivati od muških kolega te da ih sami kolege ili nadređeni manje cijene. Isti broj ih je bio u situaciji kada se klijent ili nadređeni obraćao isključivo njihovom kolegi, umjesto njima, kao i u situaciji u kojoj je nadređeni, kolega ili klijent prešao granice profesionalne komunikacije
  • Trudnoća i majčinstvo poseban su kamen spoticanja u tvrtkama u kojima naše ispitanice rade
  • Tek 16% ispitanica nije doživjelo nijednu neugodnu situaciju na poslu vezanu uz njihov spol

Tena i ja smo odlučile stoga ovu epizodu Netokracijinog podcasta posvetiti upravo tome, a i iskoristiti priliku da neke od tih podataka dodatno iskomentiramo i damo im kontekst.

Imate komentar na ovu ili prijedlog za neku drugu temu? Pišite nam ispod ovog teksta ili na mail info@netokracija.com. Inače, slušajte nas putem bilo koje aplikacije za podcaste, poput Apple ili Google Podcasta te Spotifya, a ako želite, gledajte nas na YouTubeu.

Komentari

  1. Bilan Mandic

    Bilan Mandic

    16. 12. 2019. u 1:28 pm Odgovori

    Mislim da bi ste trebali preimenovati portal u nešto što na prvu odaje da se radi o feminističkom portalu, umjesto ovako da se ljudi zeznu pa krenu nešto čitati.

    Koliko je relevantno istraživanje koje se temelji na pitanjima koncipiranima tako da se na njih odgovara isključivo iz pozicije osobnog (subjektivnog) dojma. Te nikako drugačije sami odgovori nisu mjerljivi/provjerljivi?

    1. 25% naših ispitanica bile su plaćene manje od muških kolega na istoj poziciji
    –> a jesu li bile jednako efikasne? Ili se usporedba istih pozicija svodi samo na ono što piše u ugovoru o radu? U mojoj firmi imamo inženjera računarstva koji zarađuje 30% manje nego njegova kolegica istog obrazovanja. Zašto? Zato što on radi na 2 projekta, a ona na ista ta 2 plus jednom dodatnom. Znači li to da je njezin muški kolega zakinut i diskriminiran? Ipak je riječ o istoj poziciji, a ona zarađuje više od njega. Zamislite vi to.

    2. 38% ih se osjećalo zakinutim za napredovanje u odnosu na muške kolege
    –> Na čemu temelje svoje osjećaje?

    3. Preko 40% ispitanica doživjelo je situacije koje su subjektivne prirode – osjećale su se kao da se moraju više dokazivati od muških kolega te da ih sami kolege ili nadređeni manje cijene.
    –> Respect is earned, not given.

    4. Trudnoća i majčinstvo poseban su kamen spoticanja u tvrtkama u kojima naše ispitanice rade
    –> Legit, ovo je nešto na čemu treba dodatno raditi.

    • Tena Šojer

      Tena Šojer

      16. 12. 2019. u 2:13 pm Odgovori

      Pitanja (tj. dio njih) je vrlo namjerno koncipiran tako da bude jasno da je riječ o osobnom dojmu i da stvari koje su subjektivne prirode ne predstavljamo kao univerzalne istine. Da smo htjeli igrati na senzacionalizam, ne bismo formulirali tvrdnje kao “osjećala sam se manje cijenjeno od muških kolega”, već “kolege su me manje cijenile”. Dakle, vrlo smo izričito naglasili kroz pitanja, u podcastu i u članku koji prati istraživnaje da je riječ o subjektivnom dojmu.

      Koliko je subjektivan dojam relevantan za ovakvo istaživanje ili istraživanja općenito? Kratki odgovor – poprilično.

      Dugi odgovor – društvena istraživanja prepoznaju subjektivnu i objektivnu perspektivu, obje jednako validne, ali istražuju različite aspekte nekog društvenog problema. Mi smo se ovdje fokusirali na subjektivnu ili fenomenološku perspektivu, a cilj nam je bio istražti koliko se naše ispitanice osjećaju ravnopravno u industriji u kojoj djeluju, s kojim se problemima najčešće susreću i koji bi ih od tih problema naveli da promijene posao ili industriju. Da je riječ o jednom ili dva slučaja, lako bi se mogli otpisati kao stršeće vrijednosti i izdvojeni slučajevi. Kada je riječ o 40% ili gotovo polovici ispitanica, pa čak i kad je riječ “samo” o njihovoj subjektivnoj procjeni – to je i više nego indikativno za industriju i sve u njoj.

      Također, subjektivni dojmovi su se nalazili tek u jednom pitanju koje je sadržavalo petnaestak situacija, u istraživanju koje broji tridesetak pitanja.

      (Za sve koji žele znati malo više o različitim tipovima društvenih istraživanja, njihovom svrhom i ograničenjima -> https://www.open.edu/openlearn/money-management/understanding-different-research-perspectives/content-section-1)

      A da se referiram na ostatak točaka:
      Ispitanice su mahom bile žene koje imaju određeno iskustvo u industriji(32% ima zmeđu 25 i 30 godina, 35% ih ima između 31 i 35 godina, 14% ih ima između 36 i 40 godina). Oko 24% ih je na upravljačkim (menadžerskim pozicijama), 24% su voditeljice projekata, dakle, nije riječ o nekim početnim pozicijama u IT-u.
      Misliš li da je objektivna tvoja pretpostavka da nisu sposobne procijeniti jesu li njihov rad i učinkovitost ravnopravno kompenzirani unutar organizacije u kojoj rade? Kao i tvoja pretpostavka da traže poštovanje koje nisu zaslužile? To je poprilično velik pokrivač kojim želiš pokriti 30-40+ posto ispitanica.

    • Petko

      Petko

      18. 12. 2019. u 12:19 pm Odgovori

      Ne mogu se oteti dojmu da se ovdje ipak jedan od nas testosteronaca osjetio ugroženim, na sličan način kao što mnogi kažu “Ja podržavam feminizam, ali…” 🙁
      Portal koji gaji jednakost u IT industriji može se nazvati feminističkim, ali to ne znači da favorizira žene, nego naprotiv – favorizira jednakost među spolovima (što bi pojam “feminizam” zapravo i trebao značiti) i kao takav nam je vrlo potreban! Baš zato da se muški ne bi osjetili ugroženim zbog “stečenih privilegija”, kao što se recimo umirovljeni branitelji uspješno bore protiv svakog napada na njihove stečene privilegije, bez obzira na opravdanost takvih “napada” ili ugroženost ostalih slojeva društva zbog njihovih stečenih privilegija.
      Ali dobro, previše sam zabrazdio u nešto što zapravo i nisam htio naglašavati. Kao prozvana osoba u podcastu i na konferenciji, ali i kao netko tko zarađuje za život pojašnjavanjem brojki i rezultata istraživanja, htio bih ovdje malo okrenuti ploču i spomenuti par detalja za koje se nismo zakačili.
      1. 25% naših ispitanica bile su plaćene manje od muških kolega na istoj poziciji
      – je li nekome jasno da ovo znači da 75% ili 3/4 ispitanica NISU bile plaćene manje od muških kolega (ili barem za to nisu znale)? Ovo je zapravo dobar podatak, osim u slučaju ako su neke kolegice bile manje plaćene isključivo zbog svog spola. U tom slučaju je i 1% onih koje su to osjetile – puno.

      Čisto za informaciju, 21% američkih CEOa iskazuje psihopatske crte ličnosti, što je daleko iznad prosjeka populacije. Zašto su oni na takvim pozicijama? Zato što oni donose rezultate, jer ne obraćaju pozornost na moral, osjećaje, druge ljude i slično. Zato su vlasnicima kompanija poželjni. No, takve su osobe vrlo često i nasilnici (bullies), koji često smatraju da je “Respect is earned, not given” pa pritišću svoje suradnike do granice pucanja, nakon čega za svakog suradnika znaju gdje mu je granica i do kuda smiju “pritiskati”. Tko u toj igri prvi nastrada? Žene, naravno. Ali nije ovdje problem u ženama, ovdje je problem u toj i takvoj “igri”, čija su pravila – psihopatska.
      Da se razumijemo, u svojoj sam karijeri radio s puno ljudi i moram napomenuti da ako bih trebao izdvojiti zvijezde i efikasne kolege, da su to u većini bile – žene. One koje su čak i više od drugih mogle potegnuti u kritičnom trenutku te koje su uvijek htjele dati još više. U pravilu su to bile majke, tako da bilo kakva priča o tome da ne treba zapošljavati trudnice jer će “često biti na bolovanju” ne zaslužuje niti 5 sekundi pozornosti. Isto tako da se razumijemo, većina “nasilnih šefova” na koje sam naišao u karijeri i koji su tlačili svoje suradnike su bile – žene.
      Kao što poštovanje treba zaslužiti neovisno o spolu (ali bi bilo dobro da su pravila igre prilagođena svim spolovima, jer “ne možeš ocjenjivati ribu po njezinoj sposobnosti da se popne na drvo”), tako i za biti asshole nije presudan spol. Taj spomenuti dio tijela svi imamo, bez obzira na rod.

  2. ludi panj

    ludi panj

    16. 12. 2019. u 1:58 pm Odgovori

    .. citiram Miu koja je citirala Tenu, koja je citirala mene ..
    blah

    prođi po dnevnim tiskovinama online/offline
    pa pogledaj naslove i članke čime se današnje žene bave opterečuju
    to je Tena ironija koja samo vama ženama promiče,
    sve te naslove i tesktove su uglavnom pisale žene ženama.

    recimo jedan od većih boraca za ženska prava je Jelena Veljača,
    trenutno najbitnija stvar u životu joj je haljina koja je zapela na carini,
    a nije naodmet primjetiti da joj četverogodišnja kćer već nosi štikle.

    ja realist cinik ovdje primječujem veliku ironiju.

    ispada da ste si same najveći neprijatelji, tj. lajete na krivo stablo
    iliti prvo pometite ispred svoga praga.

    pa kakve to ima veze sa IT ženama, one su drugačije netko će pobjedonosno primjetiti,
    pa mi muškarci smo opuštena nečangrizava bića,
    pa kad primjetimo da Vas 90% čita Milu, Tenu, Gloriju, Moju tajnu, Sensu,
    da se ložite na prirodan izgled botox, filer, pegla, krastavci, prihvati me kakva jesam …

    mi ćemo Vas bez podcjenjivanja prihvatiti onakve kakve se kao većina predstavlja,
    na žalost manjine koja želi biti opravdano priznata zbog pameti, a ne izgleda.

    nije da se niste dobro udale pa morate raditi,
    Vaše je pravo da budete pametne

    po zakonu ste potpuno iste xy kromosomiumima,
    ali ako Vas majka od malena ući da budete lijepe, a dečki pametni i vrijedni,
    pa se takav pristup nastavi na poslu od šefova, suradnika, supružnika,
    razumijem, i ja bi bio raspižden da se nisam dobro udao.

    moja nestručna opservacija kaže da ćete se izboriti za svoje mjesto pod suncem tek
    kad se mindset roditelj dijete promjeni, tj. tek nakon par generacija

    kod Veljače će trebati barem 10-tak generacija.

    da citiram Tenu Šojer

    “Ne trebam valjda ni spominjati IT administratora s početka priče koji bez kompleksa
    smatra da je Gen Ashley, umirovljena Googlerka i žena čiji je CV u IT industriji duži
    od ovog članka, previše sjedila za “pudijerom”.

    Linkedin profil joj kaže 15 mjeseci iskustva u radu i 6 godina volontiranja,
    nije baš nešto,

    skilova nema baš mnogo sve se svodi na Management,
    a kad to potvrdi stručnjakinja područja Music Entertainment – Disc Jockey
    onda mora da je istinito.

    naravno možda ne koristi previše Linkedin, na Wiki je nema, a nemam njen telefonski broj da provjerim,
    tako da ako sam u krivu glede nje posiparim se pepelom

    danas iskustva rastu ko gljive poslje kiše tako da svatko tko drži do sebe
    je danas recimo GDPR Compliance,
    sutra će biti blockchain master, keychain security manager …

    i da ja sam architect developer, a ne admin,
    i moj CV je zlom sudbom dosta veći od prevažne Gen Ashley,
    makar ga moram često kratiti da izbacim manje bitne stvari

    usput firmica u kojoj zarađujem ponosno upražnjava MAMFORCE standard,
    imam puno posla, pa nisam stigao lektorirati članak

    no znajte ja sam na Vašoj strani so
    go girl, go

    • Mia Biberović

      Mia Biberović

      16. 12. 2019. u 2:40 pm Odgovori

      Naravno da je cijeli sustav krivo postavljen, od odgoja, preko obrazovanja do zapošljavanja i razvoja karijera. Medijskom slikom se ne želim ni baviti jer mi već godinama radom i djelom pokušavamo kreirati nešto potpuno drugo.
      Ali upravo je to i tema – mi se bavimo IT i digitalnom industrijom, onom koja se voli hvaliti da je izostavljena od te problematike, a dovoljno je samo malo zagrebati ispod površine da se vidi da nije. I ovaj tvoj komentar savršeno to odražava. “Go, girl, go, ali same ste si krive”. Ajmo bar podijeliti krivicu, ravnopravno. 🙂

  3. ludi panj

    ludi panj

    16. 12. 2019. u 4:07 pm Odgovori

    ok, pošto imaš lijep osmijeh priznajem ti nategnutih 50% 50%. />

    b.w, mene kao muškića je sramota na IT skupovima
    poruka tipa “I tata bi sine”, gogo plesačica, pa i ljepih curki koje služe samo da sexy obučene dijele prigodne poklone,

    nije da nisu oku ugodne, nego šalju krivu poruku,

    za ravnopravnost predlažem depilirane muškiće u tigrastim tangama da na Ladies of New Business Tech dijele prigodne poklone

    mislim, od nekud se mora počet, pa makar slali krivu poruku s drugog kraja spektra

    • Mia Biberović

      Mia Biberović

      16. 12. 2019. u 4:44 pm Odgovori

      Sigurno sam taj osmijeh izvježbala zahvaljujući Mili, Gloriji… 😉
      A što se tiče “muškića” na Ladies of New Business, nama je dovoljno da se muškarci općenito pojave na takvom događaju, potpuno odjeveni. Mnogima je dovoljno ekstremno uopće doći na događaj posvećen njihovim kolegicama, ne moramo ići dalje. 🙂

      • ludi panj

        ludi panj

        17. 12. 2019. u 10:58 am Odgovori

        pa iz samog naziva se da isščitati da smo mi muškarci neželjeni na tom skupu,
        kao da na white supremacy convention dođe što bi Josipović rekao “obojeni”,

        • Mia Biberović

          Mia Biberović

          17. 12. 2019. u 11:33 am Odgovori

          Wow, koja usporedba.
          Iz naziva se može iščitati da je događaj posvećen ženama u IT industriji, što je uvijek i naglašeno, a ne da je događaj “za žene” iz IT industrije. Tako da su svi koje tema zanima itekako dobrodošli. Vidim da tebe itekako zanima, stoga te pozivam da nikako ne propustiš idući događaj, bit će već tradicionalno na proljeće.

          • Petko

            Petko

            18. 12. 2019. u 11:51 am

            Bio sam na konferenciji i bez obzira što sam stršao kao crna ovca (nažalost, jedino muško u publici a da nije organizator ili panelist, što mi je užasno užasno krivo), nisam se osjećao nepoželjno. Štoviše, treba pokazati da si (ravnopravan) muškarac time što ćeš doći na “žensku” konferenciju, a da tamo nisi došao zbog posla.

Odgovori

Tvoja e-mail adresa neće biti objavljena.

Popularno

Tehnologija

Kako sam od osobe koja regrutira programere sama postala programerka?

Prije otprilike godinu dana intenzivno sam guglala “kako postati (samouki) developer”. Danas sam u situaciji da sama pišem o tome. Iako je svačije iskustvo drugačije, nadam se da će ono što sam putem naučila biti korisno i inspirativno svima koji koketiraju s programiranjem i razmišljaju o karijeri u IT-u.

Intervju

Good Game Nikole Stolnika osigurao 2,2 milijuna kuna, među investitorima Sacha Dragić, Ivan Klarić i Bruno Kovačić

Esport organizacija Good Game nedavno je osigurala svoju prvu veliku investiciju od 300 tisuća eura, na krilima grupe investitora koja uključuje Ivana Klarića, Brunu Kovačića i Sachu Dragića.

Intervju

Što korisnici žele i očekuju od vaših proizvoda i usluga zna podatkovna znanstvenica

Iako je njezin karijerni put krenuo u smjeru računovodstva i financija, Maja Copak Smolčić vrlo je brzo shvatila kako ju više zanima statistika i analiza podataka. Bila je spremna na novi početak i učenje programiranja i novih vještina. Danas u A1 vodi odjel zadužen za poslovnu analitiku i data science.

Što ste propustili

Startupi i poslovanje

Kobe Bryant: košarkaš, Oskarovac, investitor – ulagao je u tvrtke poput Alibabe i Epic Gamesa

Jučer je u 41. godini preminuo Kobe Bryant, jedan od najvećih košarkaša svih vremena koji je svojim uspjesima na terenu i izvan njega zauvijek obilježio ovaj sport.

Društvene mreže

Bartol Šimunić: Da će društvene mreže biti okosnica kampanje Zorana Milanovića odlučilo se još u svibnju

Bio je među prvim community managerima Vlade kad je 2011. došla na društvene mreže, a sada je jedna od ključnih osoba koja je stajala digitalne kampanje novog predsjednika Hrvatske Zorana Milanovića.

Internet marketing

Podcast o specifičnostima podcasta u Hrvatskoj kao sadržajnom, ali i oglašivačkom formatu

Podcasti, iako postoje već godinama, očito su format koji će obilježiti digitalno tržište u Hrvatskoj u 2020. tako da je red pozabaviti se njihovim specifičnostima - u obliku podcasta!

Tehnologija

Hrvatska pošta u zraku: Dostava dronom u Hrvatskoj sve nam je bliža

Nakon eksperimentiranja s kriptovalutama, Hrvatska pošta poletjela je i u istraživanje bespilotnih letjelica koje bi mogle dostavljati pakete u udaljenim dijelovima Hrvatske.

Tehnologija

Gradionica – gdje zagrebački klinci grade LEGO robote i zajednicu spremnu za svijet budućnosti

Marljivi polaznici udruge Gradionica svoje zimske praznike nisu provodili pred računalima, mobitelima i konzolama. Nadvijeni nad LEGO kockicama, motorima, kabelima i senzorima planirali su što s novim zadatkom FIRST LEGO lige, na čijoj je svjetskoj završnici u Houstonu prošle godine bio upravo robot iz hrvatske (G)radionice.

Intervju

Hrvatski studio Tanais Games usred razvoja igre Saint Kotar rebrandirao se u Red Martyr Entertainment

Razviti igru u Hrvatskoj samo po sebi je teško, ali napraviti potpun rebrend studija usred razvoja posve je nov izazov.