Mozaikknjiga.hr je besraman plagijat Amazona
Ivan Brezak Brkan
19. 10. 2010.
Mozaik knjiga predstavila je novu web stranicu i trgovinu koja nevjerovatno liči na najveću internetsku trgovinu na svijetu - Amazon. Ne samo da je dizajn i sučelje identično, već su i boje “skinute” s Amazona. Na Amazonov dizajn samo su nalijepljeni Mozaikov logotip i prevedeno sučelje na hrvatski. Čini se da je u zemlji u kojoj je normalno da državna televizija plagira britanski BBC, normalno i da tvrtke plagiraju svoju konkurenciju. Ovakvim postupkom Mozaik knjiga nikad neće dostići kvalitetu Amazona kojem se očito, i previše dive...
Mozaik knjiga predstavila je novu web stranicu i trgovinu koja nevjerovatno liči na najveću internetsku trgovinu na svijetu – Amazon. Ne samo da je dizajn i sučelje identično, već su i boje “skinute” s Amazona.
Na Amazonov dizajn samo su nalijepljeni Mozaikov logotip i prevedeno sučelje na hrvatski…
Čini se da je u zemlji u kojoj je normalno da državna televizija plagira britanski BBC, normalno i da tvrtke plagiraju svoju konkurenciju. Ovakvim postupkom Mozaik knjiga nikad neće dostići kvalitetu Amazona kojem se očito, i previše dive…
Zasad čekamo izjavu iz Mozaik knjige… Što vi mislite o ovom plagijatu?
Sukladno članku 94. Zakona o elektroničkim medijima, komentiranje članaka na Netokraciji dopušteno je samo korisnicima koji ostave svoje ime i prezime te mail adresu i prihvate pravila ponašanja.
Pravila ponašanja
Na Netokraciji za vas stvaramo kvalitetan, autorski potpisan sadržaj i zaista se veselimo vašim kvalitetnim, kontruktivnim komentarima. Poštujmo stoga jedni druge prilikom komentiranja, kao i Zakon, držeći se sljedećih pravila ponašanja:
Kako koristimo podatke koje ostavljate? Bacite oko na našu izjavu o privatnosti.
Sve ostale komentare ćemo s guštom spaliti, jer ne zaslužuju svoje mjesto na internetu.
Komentari
Ire
19. 10. 2010. u 11:27 am
ma kakav plagijat. vidiš da je ikona za košaricu drugačija!
Toni Aničić
19. 10. 2010. u 11:30 am
Samo bi htio postaviti link na jedan dosta svjezi post jednog od najutjecajnijih e-commerce blogova svijeta sa naslovom “10 Reasons Not to Copy Amazon” – http://www.getelastic.com/10-reasons-not-to-copy-amazon/
🙂
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 12:06 pm
Vidljive su dodirne točke između ovo dvoje projekata. Ali ako pogledamo to s druge strane, ne vidim neke prevelike probleme oko toga. Možda je Mozaik knjiga uz dopuštenje Amazona radil nešto slično. Možda postoji neka druga veza ovo dvoje online knjižara, nije da je netko išel dubinski istražiti.
Osobno ne smatram do nekim problem, ponajviše ako se ograničimo na vizualno predstavljanje neke stranice. Dizajn i grafičko prezentiranje sadržaja je samo jedan dio cjelokupne stranice, što se krije iza njega mnogima je nevidljivo. To ponajviše govori stoga jer eto ide 2011 godina, a kaj se weba tiče on jednostavno vapi za nekom dozom uniformnosti i jedinstva. Posjetitelj koji je navikao kupovati na Amazonu vrlo će se lako prebaciti na Mozaik knjiga, kaj je po meni jedan dobar strateški potez.
Dizajn stranice je samo jedan mali segment ukupne web industrije, ponajviše ako se radi o nečem takvom.
Ne želim sugerirati da bi svi webovi trebali izgledati jedinstveno i jednako, ali ipak sagledajmo malo dublje pod haubu.
Jedan nasumičan primjer u Formuli 1. Svi bolidi su za laika isti, što u neku ruku je istina, oni vizualno jesu dosta slični što zbog aerodinamike, što zbog smještaja motora i slično. No, bitna razlika je u onome što je pod haubom.
Dakle, rezime, nije potrebno raditi ovakve bombastične naslove oko nečeg što i nije toliko bitno i što je samo pitanje vremena kad će postati svakodnevica.
Tomislav Capan
19. 10. 2010. u 12:07 pm
kako riba smrdi od glave, zaviri u susjedno dvorište slovenskih vlasnika, pa kreni od tamo s paljbom… kako je to već netko na twitteru dobro primijetio
Bojan Djordjevic
19. 10. 2010. u 12:10 pm
Ne znam cemu tolika kritika ako su im proizvodi dobri… Ako je ideja dobra, ne vidim zasto je ne bismo kopirali… Mislim da ste ljudi previse otisli u tom negativnom mindset-u patentnog sistema, koji Sjedinjene Americke Drzave sprovode kao normu ponasanja, a ne donosi nista dobro.
Copyleft all the way!
Jedina steta sto nisu unapredili i dodali nesto na taj dizajn…
Hrvoje Mihajlic
19. 10. 2010. u 12:20 pm
@ buza – ja sam laik i mogo bi u 10-ak minuta razmjestit CSS do razine koje se razlikuju ova dva primjera… mislim da sam dovoljno rekao 😀
Nikola Vrdoljak
19. 10. 2010. u 12:21 pm
Mozaik Knjiga radi grešku za greškom. jako me smeta što užasno podcjenjuju inteligeniciju ljudi sa svoji pristupom. ovo je samo još jedan korak u tom smjeru
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 12:32 pm
Osnovna poanta krađe dizajna je potpuno ne shvaćanje korisnika. Amazon trenutačni dizajn ima nakon godina (desetljeća?) iskustva rada i testiranja na svojim korisnicima. _SVOJIM_ korisicnicima. U dizajnerskom smislu, Amazon je evolutivno postao ovo što je danas temeljem hrpetine pokušaja, testiranja, zaključivanja i rada. Amazon dizajn funkcionira za Amazon. Ne za apsolutno bilo koji shop koji prodaje neke proizvode, a još manje shop koji prodaje samo knjige.
Amazon je s godinama dodavao druge stvari osim knjiga, te su zbog toga morali mijenjati puno stvari na stranici.
Uzevši primjer Formule 1, to bi bilo kao da u Rally – što je isto vrsta automobilskih utrka, kao što su ovo dva webshopa po osnovnoj tematici – gurneš Formulu 1. Svima je jasno da to ne radi, jer je trenutačni dizajn Formule 1 evoluirao zbog potrebe Formule 1!
Čak ako se sjetimo na tko istom primjeru da su u startu sve moto utrke imale iste automobile (valjda Ford Model T sa sportskim gumama =) a onda su evolutivno auti krenuli svaki u svoj smijer OVISNO O POTREBAMA DRUGAČIJIH KORISNIKA. Rally auti na jednu stranu, Formule na drugu.
Jasno nam je da alpska kuća sa šiljasto-kosim krovom ne može funkcionirati na obali. Istarske kuće ne mogu funkcionirati na 3000m nadmorske visine. Evolutivno su prilagođene svojim stanarima / korisnicima.
Kopiranje postojećih modela bilo čega i pokušaj apliciranja na vlasiti projekt završava u propasti.
Vedran Gulin
19. 10. 2010. u 12:33 pm
@Buza: Teza ti je besmislena iz nekoliko razloga:
– po tvojoj logici nije bed ni uzeti nečiji logo i ime ako ste u istoj industriji – so what, to je ionako mali segment
– zaboravljaš da je čitav pogon Amazona podređen njihovom poslovnom procesu, njihovom asortimanu, njihovim kupcima s kojima godinama razvijaju odnos i njihovom načinu prezentiranja proizvoda – pogledaj ovu stranicu na većem ekranu i bit će ti jasno da Mozaičari nisu shvatili zašto Amazon ima resizable layout koji su maznuli http://www.mozaikknjiga.hr/knjige-za-najmladze/CA/7101
– o jednostavnom prelasku sa sustava na sustav je suvišno govoriti jer bi da je tako onda recimo Konzum mogao napraviti iste dućane i isti identitet kao recimo Pevec, da se ljudi lakše prebace kod njih
Volio bih te vidjeti u situaciji u kojoj razvijaš neki proizvod 20 godina, a onda dođe neki pametan striko, naljepi svoj logo i kaže da je to njegovo. Svaka čast onima koji u razvoj kreću sa Creative Commons pozicije i rade sustave koji očekuju modifikacije i druge implementacije, ali ovo nije takav slučaj.
Vedran Gulin
19. 10. 2010. u 12:34 pm
Koji zakon. Stisnem submit i eto i Peuca sa sličnom temom 🙂
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 1:10 pm
@Goran Peuc alpska i istarska kuća nisu prilagođene svojim stanarima već geografskom položaju i hidrometeorološkim prilikama. Strmi krov bude zbog toga da se snijeg što manje zadržava na njemu 🙂 Isto tako istarska kuća može funkcionirati na Pohorju samo kaj bude trebalo malo poduprijeti krov. Pitanje je ekonomske funkcionalnosti.
Formula 1 i Rally su prije u webu kao Amazon i Paypal. Dakle dva različita servisa koji imaju, između ostalog, jednu zajedničku poveznicu, a to je Internet kao medij (a ne servis).
Dakle, da se rezimiram, ne podržavam to što je Mozaik napravio, da, kako i veli @Hrvoje, par CSS razmještaja, malo igranja elementima u fotošopu i sličnost bi nestala. No, ono što želim kazati je da taj “plagijat” i nije tako loše rješenje. Bitna je funkcionalnost. Isto tako neću ni popljuvati njihov potez jer sam premalo upoznat namjerama.
Evo upravo se vratih s novog stana u kojem baš postavljaju pločice. Moj dizajner interijera je složil mali WC odlično. Super izgleda, tri stupca pločica, po srednjem ide WC školjka i izgleda odlično. No, nije uzeo u obzir da će WC školjka biti zamaknuta po stranu kako bi s jedne strane stao umivaonik i obična kanta za smeće te iznad nje vješalica za ručnik. Kompletna ravnoteža koju je odlično postigao pada u vodu. Dakle, ono što želim prikazati ovom paralelom je da moramo ponajviše razmišljati o funkcionalnosti nekog servisa, a ne prioritete usmjeriti prema sličnosti s drugim servisom. Dizajn mora biti u službi funkcionalnosti, to nije upitno.
Definitivno je prerano tvrditi hoće li će ili neće Mozaik doživjeti uspjeh ili fijasko. To je njihova odluka, njihova investicija i njihov poduhvat. Na njima je da dalje rade istraživanje i razvijaju neki smjer razvijanja. Ako im internet prodaja strelovito počne raste zahvaljujući dizajnu sličnom Amazonu kaj tu ima loše? Plagiranje sajta? Ok, moralno upitno, ali onda je isto tako “moralno” upitno korištenje koda wordpressa ili joomle 🙂 U neku ruku zahvaljujući otvorenom kodu u CC-u svi smo plagijatori, samo kaj se to podrazumijeva pod normalnim jer je izborni vlasnik koda rekao “Može, evo vam koda uzmite i koristite ga svi” 🙂
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 1:20 pm
Da se nadovežem, Dnevnik.hr i 24.si, zadovoljna.hr i zadovoljna.si….i tako bi se dalo raspisati u nedogled. Da si rezimiram rezime, nije potrebno tako bombastično napadati domaće sramežljivo web tržište. Naprotiv, dajmo im barem mi blogeri volju da se razvija.
Ivan Brezak Brkan
19. 10. 2010. u 1:40 pm
@Tomislav Buza Dnevnik.hr i 24.si su ista firma. :))) Naravno da imaju isti diz. Njihova odluka da kradu tuđi dizajn traži kritiku, koja u ovom slučaju nije nimalo “bombastična”. Dapače, bio sam blag. Da se radi o nekim klincima koji eksperimentiraju, ajde. Ovdje se radi o tvrtki s dovoljnim budžetom za normalnu web stranicu. Glupa odluka koja ih itekako mora koštati živaca, kako drugi ne bi krenuli ovim primjerom.
To ti je kao kad ti netko skopira tekst s bloga. Ako je klinac, ajd. Maknut će… ali da mi to napravi neki portal, koji ima ne samo vlastite pisce nego ti čak može i platit da za njih nešto napišeš?
Nećeš pljuvati, jer ne znaš namjeru? Ok, kad tebi netko nešto ukrade, neću ga zaustaviti – jer ne znam njegovu namjeru :)) Mi kao blogeri jedini imamo slobodu da im kažemo da su kradljivci – kad jesu 🙂
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 1:44 pm
Ne slažeš kuću da je kući ugodno u okolini. Slažeš ju da je korisniku u toj kući ugodno. Nema kuća u Alpama kosi krov zato da brdu bude OK, nego zato da se korisniku krov ne uruši pod snijegom. Stvari se rade ZBOG LJUDI/KORISNIKA ne zbog nekog sedmog faktora.
Ne slažeš site zato da je browseru ugodno. Slažeš ga da korisniku ima smisla, te da zadovoljava potrebu tog korisnika i te firme.
Kao što je Gulin rekao: Amazon je više od websajta. To je cijeli pogon čiji je “izlog” taj websajt. Puno stvari u tom izlugu su tamo zbog toga što cijeli sustav treba funkcionirati. Recimo, Amazonov “One Click Shopping” je naoko samo jedan mali glupi gumb. Da, ali iza njega stoji legija ljudi koji procesiraju to što je kliknuto. Kužiš, lako je skopirati “Buy now” gumb. Kopirati procese koji su potrebni da radi je … crazy.
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 1:49 pm
Moralno korištenje WordPressa i Joomle? Jes ti lud? To su opensource projekti namjenjeni da ih koristi bilo tko. Odi na Amazon.com, pogledaj u footeru: “© 1996-2010, Amazon.com”
Davor Tomić
19. 10. 2010. u 1:56 pm
@Tomislav Buza
“Vidljive su dodirne točke između ovo dvoje projekata” – no shit Sherlock 🙂 kao da kažeš da si “sreo Vladimira Klička”, a čovjek te s nekoliko krošea i aperkata pospremio na odjel intenzivne njege.
“Dizajn i grafičko prezentiranje sadržaja je samo jedan dio cjelokupne stranice… a kaj se weba tiče on jednostavno vapi za nekom dozom uniformnosti i jedinstva” – ovakvo nešto može izjaviti netko tko se nikada nije bavio web dizajnom. Dozvoli da je takva izjava ipak nonsens i da je bolje ne komentirati stvari koje su izvan tvoje domene. Apsolutno se slažem s Peucom i Gulinom koji su ti na laiku razumljiv način probali objasniti da si fulao metu za par kilometara.
Bilo bi za pozdraviti da su preuzeli dobre prakse (mehanizme) s Amazona i ugradili ih u vlastito (originalno) rješenje. Ali ovo je totalno jadan potez. Zašto? Zato jer će se Amazon u narednih godinu-dvije promijeniti još nekoliko puta (jer konstantno rade na poboljšanju UI-ja sukladno najnovijim spoznajama o tome kako ga korisnici koriste), a ovaj plagijat će narednih par godina vjerojatno ostati isti kakav je sada. Kratkoročno gledano ovo je bilo najjeftinije, ali dugoročno gledano ovo je slijepa ulica.
A svjesno odricanje osobnog identiteta na webu je kao da si sad odeš u MUP promijeniti ime i prezime u nekakav serijski broj. Toliko o tome.
Vedran Gulin
19. 10. 2010. u 2:02 pm
Ovo postaje hilerijus 🙂
“Definitivno je prerano tvrditi hoće li će ili neće Mozaik doživjeti uspjeh ili fijasko. To je njihova odluka, njihova investicija i njihov poduhvat.”
Totalni zen od izjave! Jel to znači da ako ljudi polude od sreće zbog Amazon ripofa i kupuju knjige i teke ko sumanuti je valjda uspjeh, a ako se knjige prodaju kilavo kao i inače je fijasko?
Hrvoje Mihajlic
19. 10. 2010. u 2:09 pm
@buza – mislim da me nisi shvatio – rekao sam da bi ja mogao sa svojim n00bovskim CSS znanjemu 10-ak minuta prepraviti Amazon do razine gdje je došla Mozaik knjiga … 🙂
a što se funkcionalnosti tiče – i ona se razvija i zaštičena je od proizvođača, konkretno do ovog je Amazon došao poslovanjem od 1996. godine. u svakoj verziji dodavali malo po malo, ravnajući se prema svojim potrošačima i pokušavajući napraviti što funkcionalniji web…
a onda je došao tetkin mali i za kompenzaciju od nekoliko knjiga napravio copy-paste
Emanuel Blagonić
19. 10. 2010. u 2:19 pm
Kada je Mozaik knjiga krenula raditi novu stranicu, naravno da su mogli reći da im se sviđa Amazon.com, to bi bilo potpuno normalno jer ne treba izmišljati toplu vodu a Amazon je samo jedan od primjera kako bi trebao izgledati dobar webshop (pogotovo za prodaju knjiga). Mozaik knjiga je mogla svoj dizajn napraviti i drukčije a da opet bude jednako funkcionalan kao onaj Amazona. No Mozaik knjiga je napravila jednu od dvije stvari:
(1) dali su posao tvrtki za izradu internet stranica i rekli: “Mi bi željeli prekopirati Amazon.com” – ovo je samo po sebi loše, jer svatko tko se profesionalno bavi izradom internet stranica, treba reći – “stani malo, ne možeš prekopirati tuđu stranicu”. U tom trenutku je tvrtka trebala odustati od izrade. I tako svaka tvrtka koju su eventualno kontaktirali dok ne shvate u čemu griješe.
(2) dali su posao tvrtki za izradu internet stranica i ta im je tvrtka “prekopirala dizajn Amazona”, to im fino naplatila i sada Mozaik knjiga ima problema s time. Ovo ne bih niti komentirao, ako postoji tvrtka koja bi tako nešto napravila – bolje je ne raditi s njom.
Svi argumenti kako je ovo “u redu” ili “trebamo pustiti da vidimo što će reći u Mozaik knjigi” jednostavno nemaju nikakvog smisla. Malo su se previše zaigrali, ali sada je vrijeme da privremeno maknu internet stranicu i da naprave izmjene. To što će u međuvremenu trpiti neke troškove, to je njihov problem. Mogli su ranije razmišljati. Naravno, da budemo ironični, uvijek mogu reći da je to bio “eksperiment” kao što je prije nekoliko godina rekla jedna domaća web konferencija.
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 2:19 pm
Nije tetkin mali nego Od Susjeda Mali
http://www.odsusjedamali.com/
=)))
Dražen
19. 10. 2010. u 2:23 pm
Ovo kopiranje je smiješno, ali ne bi se složio sa @gpeuc da ‘Kopiranje postojećih modela bilo čega i pokušaj apliciranja na vlasiti projekt završava u propasti.’
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 2:29 pm
Navedi mi uspješan primjer kopiranja tuđih modela, i apliciranje na novi projekt, koji je rezultirao uspjehom.
Toni Aničić
19. 10. 2010. u 2:36 pm
Gorane, Dražen ima pravo, ali ovisi kako definiraš “model”.
Google nije bio prva tražilica, YouTube nije bio prvi video upload portal, Facebook nije bila prva društvena mreža. Ako ces u detalje a ne u kompletan business model, Facebook kopira Twitter vec godinama, sjeti se samo kako je izgledao prije par godina 🙂
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 2:36 pm
@Goran Peuc A o čemu ja pričam? Upravo o tome što i ti, kuća, a prije nje pećina, je “nastala” zbog ljudi. Sve o čemu mi možemo sad raspravljati se svodi na ljudski faktor. Korisniku na Pohorju s kućom s istarskim krovom isto će biti ugodno u njoj kao da ima strmi krov. Ja ne pričam o sedmom faktoru, kako ti navodiš, već o čistoj ekonomičnosti oko gradnje i održavanja kuće. Očito raspravljamo o istoj stvari, samo su drugačija početna stajališta. Krivo si shvatio moj komentar.
Site slažeš da bude funkcionalan, da bude oku ugodan, ali da bude i browseru prihvatljiv. Dakle, CSS svaki webmaster mora dodatno poštelavati i prilagođavati da svaki browser bude zadovoljan (prije je toga bilo puno više nego sad). Isto je i s jsom i sličnim skriptama. Danas nembreš radit site baziran na SVG jer IE ni u 9ki ne podržava standard. Dakle site nečeš raditi u SVGu zbog browsera.
Pokušati ću ovako, copyright, copyleft, plagiranje i sve naknadno nastalu vezano uz to su stvari ljudskog dogovora. Matematika je čista stvar dogovora. Neka davno dogovoriše se da je 1 plus 1 jednako 2. Mjerne jedinice su stvar dogovora. Jedino fizika odstupa od toga. Dakle, otvoreni kod, intelektualno vlasništvo, moralna i autorska prava su stvari dogovora. WordPress i joomlu eksploatiramo bez ikakvih zadrški jer je kod nama predstavljen kao otvoreni kod. Dakle nisam ja lud, nego daj malo prožvači rečenicu prije reakcije 🙂 sorry ak sam te uvrijedil.
@Vedran Gulin Nažalost, izgleda da je tako 🙂
@Ivan dakle, njihove namjere su poznate njima, možda se krije nešto iza svega toga. Naravno da ne podržavam to što su napravili, ali neću još ni “popljuvati”. Draže bi mi bilo da su angažirali neku domaću agenciju i pustili malo love u opticaj na tržište, al jebiga….A ovo drugo, oko krađe, imao sam iskustva, dosta s time, od upozorenja do suda, ponajviše fotografije. Zato mi je i najpametnija odluka CC, pa ti kradi, uzimaj, kopiraj, meni uvijek ostaje moralno pravo.
@hrvoje da, krivo sam si protumačio, slažem se s tobom, tetkin mali, tatin nećak, sin od ujaka ili susedin Ivek elementarni su neprijatelji dizajnu i webmasteraju.
Gospodo, nema smisla se okomiti na mene kad sagledavam situaciju iz dvosmjerne ulice i ne zauzima određeno stajalište. Da se radi o plagijatu, radi se, vidljivo, ali prije ovakvog “javnog linča” što ni u kom slučaju ne opravdavam potrebno je istražiti dublje srž. Vjerojatno nije slučaj, ali ajmo si zamisliti da je Mozaik knjiga postala službena franšiza Amazona.
Dražen
19. 10. 2010. u 3:12 pm
@goran Groupon klonovi
Davor Tomić
19. 10. 2010. u 3:25 pm
Možebitno mali offtopic: “susjedov mali” nikad i ni u kojem smislu ne može biti konkurencija iole ozbiljnijem profesionalcu. Na webu, kao i u svakoj sferi ovozemaljskog života, vrijedi pravilo “koliko para, toliko muzike”. Jeste li čuli da su se iz Mercedesa i BMW-a žalili zbog Tate Nano? Naravno da nisu, jer njima nisu ni interesantni oni koji su za novi auto spremni iskrcati samo 12 tisuća kuna. Osobno nikad ne bih želio klijenta koji uopće razmišlja o angažiranju “susjedovog malog” i totalno mi je debilno da takve amatere doživljavam kao konkurenciju.
Ova rasprava se može rastegnuti u 100 smjerova i ne pada mi na pamet pričati o poslovnim modelima i inim stvarima o kojima ne znam dovoljno. Ali osim ako je nekim čudom Mozaik knjiga zaista postala Amazonova franšiza (što bi Mozaikovci vjerojatno ponosno razglasili na sva zvona), ne vidim koji to razlog može opravdati ovakav potez.
Od sada kad netko spomene Mozaik knjigu, automatski ću ih se sjetiti kao firme koja je plagirala Amazonov web. Eto, to su postigli 🙂
sloser
19. 10. 2010. u 3:39 pm
@Tomislav Buza Pomješao si open source i plagiranje…
Goran Peuc
19. 10. 2010. u 3:48 pm
@Buza: izgubio si se, miješaš pojmove, ne kužiš o čemu se raspravlja. Otkud ti sad neki CSS, SVG … wtf… pećina nije nastala zbog ljudi, nastala je zbog prirode. Tek kada su ljudi počeli graditi sebi nastambe su ih počeli dizajnom prilagođavati sebi, uvjetima u kojima žive, itd. Dosta toga, vidim da je i Šlost skužio da si se izgubio.
@Dražen: ako misliš na vizualni dizajn, pogledaj groupon.com i kolektiva.hr – vidjeti ćeš da su vrlo različiti. Neki elementi su slični (timer, Kupi gumb) ali daleko je to od Amazon+Mozaik. Ako misliš na poslovni model, well .. fuck it … tako možeš bilo kojem Konzumu reći da kopira Dionu =)
Marko Prljić
19. 10. 2010. u 3:49 pm
Moram na WC.
sloser
19. 10. 2010. u 3:49 pm
@Tomislav Buza ispravi me ako griješim, ali tvoja je teza da je opravdano nešto ukrasti, ako je to dobro !?!
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 4:00 pm
@Peuc teško je s tobom dublje raspravljati kad razmišljaš relativno plitko tako da ću stati ovdje. Nadovezao sam se samo na neke tvoje tvrdnje i nastavio u tom smjeru, a bojim se da ti nisi skužio
@sloser Odakle ti to? Pa u nekoliko navrata sam se izjasnio da NE ODOBRAVAM to što je napravil Mozaik. I ne nisam pobrkao opesource i plagiranje samo sam pokušao povući jednu paralelu.
Mario Mikić
19. 10. 2010. u 4:19 pm
:facepalm:
Meni nije jasno, zaš se ovdje raspravlja kad je copyright jasno naznačen?
Vedran Gulin
19. 10. 2010. u 4:22 pm
Jooooj sad sam se iznerviral 🙂
Tomislave, nabacuješ se nepovezanim terminima i bljuzgariš floskulama, a onda prozivaš ekipu da je plitka. Not fair.
Stvar je vrlo očita, ljudi iz struke brane svoju struku, a ti drobiš po svemu i svačemu tobože stručno i open minded. Pomozi nam, koja je uopće tvoja struka kad smo već kod toga?
I mali podsjetnik na jedan od puno momenta u tvojim tekstovima koji kaže da je OK nešto ukrasti:
“No, ono što želim kazati je da taj “plagijat” i nije tako loše rješenje.”
Matija Božičević
19. 10. 2010. u 4:24 pm
Od svih komentara istaknuo bih @gpeuc-ov komentar: “Osnovna poanta krađe dizajna je potpuno ne shvaćanje korisnika.” i po meni tu priča prestaje.
Sam plagijat nema smisla komentirat jer već sam po sebi daje neke zaključke – bilo idejne bilo novčane (uglavnom loše za bilo koji projekt).
HBujas
19. 10. 2010. u 4:59 pm
doista besraman plagijat…nemam riječi….grrrr…
Mihael Šanko
19. 10. 2010. u 5:26 pm
Jadno, zaostalo i tako to, nemam više komentara na takve poteze. Samo još jedan pokazatelj mentalnog stanja ljudi kod nas…
Tomislav Buza
19. 10. 2010. u 5:59 pm
@Vedran ok, isprike ako sam koga uvrijedil svojim komentarom, ali u pisanju odgovora @peuc sam i ja bil iznerviran njegovim stavom gdje kreće u raspravu konkretno s pozivom “Ne slažeš site zato da je browseru ugodno” što smatram da je samo djelomično točno, što sam pokušao povezati primjerom sajta baziranog na SVG-u. Na kraju sam ja nastavio tim tonom i proglašen nekime tko se gubi u raspravi. Naprotiv.
Komentar “No, ono što želim kazati je da taj “plagijat” i nije tako loše rješenje.” je iznošenje mojeg razmišljanja u konkretnom slučaju, a svjedoci smo da je određeni broj sličnih situacija diljem web doživio uspjeh. Na isto to sam očekivao konkretni nastavak rasprave, a ne napadanje mene kao nekoga tko “odobrava krađu”. To je bezobrazno od sugovornika.
Pokušao sam samo otvoreno iznijeti svoje mišljenje ne napadajući nikoga i jednostavno ne gledati na Mozaik kao apsolutnog negativca. Niti sam ikome vrijeđao struku, a niti branio Mozaik.
U 35oj sam godini, na internetu od svoje 20te godine kad smo ga dobili na faksu. Radio 5 godina kao webdizajner, 3 godine kao webprogramer u ASP i nakon toga još dvije u PHP, nakon toga krenuo u obrtničke vode gdje se zadnjih godinu dana ne bavim ni jednim ni drugim već u vlastitom angažmanu s kolegom radim na startup projektu koji će ako Bog da slijedeći tjedan izaći u javnost u beta inačici. Moj jedini angažman po pitanju weba danas je preko WordPressa, jer uz ostale obveze nemam vremena i ne stignem pratiti struku, te sam stoga taj dio pustio profesionalcima poput nekih prisutnih u raspravi. Također sam webmaster na Monitor.hr portalu, a pokrenuo sam i nekoliko portala, od kojih dva prodao, a ostale polako dižem. Internet i web pratim od kasnih devedesetih i smatram da imam pozadine i prava stajati iza svojih riječi. Sama struka, dakle školovanje je bilo pohađanje srednje Rudarske u Varaždinu smjer Geotehnika i kasnije Geotehnički fakultet u Varaždinu gdje sam studirao također Geotehniku, smjer hidrotehnika. Fakultet sam napustio s pečatom apsolvent i na 99% završetka. Ali to sam ja, istog trenutka izgubio interes. Priznam, nemam previše dodirnih točaka sa dizajnom, a niti ih želim imati. Aktivni sam predavač na Školi medijske kulture u organizaciji HFS-a za digitalnu fotografiju. Vedrane, nadam se da te zadovoljava moj odgovor.
U pokušaju zdrave rasprave naletio sam na stup gdje struka brani svoju struku i očito je da netko van te struke ne može do riječi i bez “stupa srama” iznijeti svoje mišljenje. Stoga nema smisla raspravljati dalje.
Jasno mi je da oni brane svoju struku, ali svakako neću ni od koga prihvaćati napad bez da se kasnije ne mogu braniti. Vedrane, moj “plitki” dio je bio upućen komentaru @Gpeuca, a ne, kako si ti zaključio, sudionicima u raspravi. Još na samom početku sam krenuo politički raspravu.
Ovime bih zaključio svoje sudjelovanje u ovoj i ovima sličnim raspravama. A ako se netko pronašao prozvanim u mojim izlaganjima, ok, njegova stvar. Ako se pak netko pronašao uvrijeđenim, po treći ili četvrti put se ponavljam sa isprikama i da mi to nije bila namjera.
Živjeli.
Despot
19. 10. 2010. u 8:40 pm
Evo nakon manjeg istraživanja pronađen je “krivac” 🙂
Službene stranice http://w.mozaik-knjiga.hr/ je radio studio iz “dežele” http://www.buyitc.si/ Ako pogledamo njihove reference (http://www.buyitc.si/reference/2726/Emka) ovo im nije prvi put 🙂 Osim ako i to nije Amazon brand http://www.emka.si/
U css-u od mozaika knjiga lijepo piše pošto su kolege vrlo pedantni 🙂
/* DODAJ v CSS/IMG tudi vse slike ki se uporabljajo znotraj “NEW FOR B2C F2” !!! */
I tako se došlo do njih 🙂
Ante Primorac
19. 10. 2010. u 10:07 pm
Ovo ako su namjerno ili nenamjerno uradili nije im bilo potrebno jer kad jednom zakaljate ugled vječno će vas pamtiti po tome,a netko je već spomenuo da u buduće kad čuje za mozaik.hr sjetit će se kopiranja amazon-a.
Pošto sam administrator na dizajnerskom forumu balkanart.net znam da bi mnogi radi kopiranja (plagiranja ili ripovanja) mozaik.hr popljuvali. Trebali bi barem čuti komentar mozaika.
Neki su spominjali da su bolidi formule 1 na izgled isti. Kad ste zadnji put gledali formulu 1? Ja u svojih preko 10 godina praćenja formule 1 toga se ne sjećam stim da ću ubrzo imati 16 godina.
Ivan Brezak Brkan
19. 10. 2010. u 10:59 pm
@Tomislav Oprosti Tomislave, ali svu tvoju silnu argumentaciju i izvlačenje na to da su Vedran i Goran preagresivni u raspavi ne mogu ozbiljno shvatit od trenutka kad si se odjednom počeo baviti WordPressom (dapače, pokrenuo školu) nakon što si ga mjesecima kritizirao (dapače, pljuvao) na blogu.
Mislim, komentiraj ti i dalje i izražavaj svoj stav (that’s the point), ali svakim danom zaključujem da ga (pre)brzo mijenjaš.
Damir
19. 10. 2010. u 11:19 pm
Ako izuzmemo jedno mišljenje, mislim da smo svi na istoj strani. Onoj začuđenoj 😮 Čak sam pomislio da se radi o nekom affiliate-u, aStore-u ili sl.
@ Goran i Vedran – spot on! Osobno mogu potvrdit da je front tek mali kotačić mehanizma, a kod Amazona rezulat godina A/B i multi testiranja, peerova, fokus grupa i sl. Malo tko ima pojma kako se stvari vrte u Amazon backendu i dalje logistički, kako ostvaruju inventory turnover – 18!
Npr. kad su pokapali toomstone tabove i launchali postojeći JS izbornik koji je ovdje najbrutalnije iskopiran element, u produkciju su ga postupno puštali više od dva mjeseca po slotovima; prvo ograničeno ekipi bez cookie-a, onda onima sa, pa dodavali itd. I non-stop pratili rezultate, tweakali i puno naučili što lokalni igrač nikad neće moći. Naravno, malo tko zna što. Više o tome: http://www.slideshare.net/baychi/jared-spool-revealing-design-treasures-from-the-amazon
Linija razmišljanja u MK je jasna i otprilike ovakva: “Oni su testirali i dokazali što je dobro, ajmo mi to isto!” Uz jednu malu razliku. Amazon po dostupnim podacima ima:
81 milijun unique-a koji na preko 107 milijuna stranica rade 24 prodaje – u sekundi! Enough said.
Vedran Gulin
19. 10. 2010. u 11:28 pm
@Tomislav – malo preopsežno, ali takvi su ti i ostali komentari pa sam navikao. Thanx 🙂
Btw, uz izjavu “Priznam, nemam previše dodirnih točaka sa dizajnom, a niti ih želim imati.” niti mi je jasno što radiš u raspravi o dizajnu, niti kako se to baviš razvojem sajtova, ali kako si se isključio očito to neću nikad saznati 🙂
Tomislav Buza
20. 10. 2010. u 10:56 am
@Ivan Ja pljuvao po WordPressu? Molim te o čemu ti pričaš? Misliš kad sam u jednom postu iznio razmišljanje da WP nije za korporativne sajtove, a koje razmišljanje sam i u toku rasprave polako nadograđivao. To razmišljanje? Pa tome i služe razgovori. Bavim se, što ozbiljno, što neoizbiljno WordPressom duže nego imam blog na njemu i definitvno duže od tog članka, tako da nije odjednom. Ovaj tvoj komentar, za koji bih te molio da ga argumentiraš sad kad si ga iznio, nikako ne mogu i ne želim prihvatiti. Naprotiv, jedan takam komentar je čak i uvrijedljiv i osobno mislim da nije korektno od tebe ovako ga iznijeti bez da uopće znaš išta o meni. Nemoj ovo shvatiti kao poziv na svađu ili bilo šta drugo, ako išta želim onda je to relativno normalna komunikacija i razvijanje pojedinca ili grupe u njoj.
@Vedran Ma zakuhalo se sve u jednom drugom smjeru u koji nikako nisam imao namjere ići. Što djelomično povođen drugim komentarima što zbog takvog “jebiga” vremena jučer. Uglavnom nikako nisam imao namjere ulaziti u struku, nego nekako “nepristrano” komentirati potez Mozaika (ponavljam se, kojeg ne odobravam ni podržavam). Što se tiće opsežnosti, jeb’ga, tek kad kliknem Komentiraj vidim koliki je 🙂
Hrvoje Mihajlic
20. 10. 2010. u 11:43 am
ja bih na sve ovo samo dodao opažanje da Mozaik Knjiga očito nema krizni PR, a ako ga ima, izgleda da je na istim drogama kao i “dizajneri” 😀
ne vjerujem da još uvijek nitko nije reagirao…
AnyDog
20. 10. 2010. u 11:44 am
Uvijek kad krenem čitati ove komentare podsjetim se kako ljudi vole zabrijati u nekakva (samo)dokazivanja i gubljenja u “off topic”-e.
Poanta ovog posta je – mozaikknjiga.hr i amazon.com -> plagijat (ili ne, za komentare).
Ono što je, po meni, bitno, jest da su gospoda iz Mozaik knjige svjesno kopirali (plagairali, ako hoćete,mislim svatko vidi da je to kopija, dajte ) Amazon iz jednog razloga – Amazon je ime, brand i to brand koji je sinonim za sigurnu i pouzdanu kupnju preko weba. Ono što je Mozaik učinio jest krađa tog ugleda tj. stvaranje slike o Mozaiku kao “hrvatskom Amazonu” a to je vrlo neetički, zločesto i pokvareno. Zato jer pokušavaju sa kopiranjem forme (ne samo vizualnog dizajna) dati lažni dojam, “ukrasti” ono što je Amazon gradio godinama i u to ulagao ogromne novce a to je sigurnost i pouzdanost kupnje preko neta.
Toliko.
Emanuel Blagonić
20. 10. 2010. u 12:04 pm
@Hrvoje ja mislim da ne postoji krizni PR jer očito “ne doživljavaju” internet…čini mi se da je njima internet nužno zlo, od kojeg su pokušali pobjeći kopiranjem Amazona – dosta neuspješno. Ali to nije samo problem Mozaik knjige već i niza drugih poslovnih subjekata u Hrvatskoj.
Bojan Bajgorić Šantić
20. 10. 2010. u 12:18 pm
@Hrvoje Mihajlic – Mozaik spada u one tvrtke koje posluju po principu stvaranja problema, pa onda ne reagiraju kad ih netko prozove jer zapravo nemaju ni što reć o tome. Pa cijeli offline model prodaje im se zasniva na spamanju naivnih penzionera i nagradnim igrama u kojima je potrebno kupovat u Mozaik knjizi do 2023. godine pri čemu naivcima svakog mjeseca šalju pisma tipa “ušli ste u finale nagradne igre” zbog čega ovi dalje kupuju i kupuju…
Hrvoje Mihajlic
20. 10. 2010. u 12:24 pm
@Bojan Bajgorić Šantić – jaoooo pa sad si me dobro sjetio… da, stvarno – još sam se ko klinac čudio kako to mogu radit penzionerima 😀
kad zbrojiš 2 i 2 ovo sve je zapravo samo konzistentno 😀
#fail
Hrvoje Mihajlic
20. 10. 2010. u 12:25 pm
@Emanuel – nažalost da… npr internet oglašavanje… ma ostavit ćemo što ostane ^^
AnyDog
20. 10. 2010. u 1:23 pm
@Bojan Bajgorić Šantić – da, bravo, i ovo što si ti rekao … To sam potpuno zaboravio – moj stari stalno dobiva njihove spam kataloge sa “nagradnim igrama” tipa “Osvojili ste 500.000 kn” i onda sitnim slovima “osvojili ste mogućnost sudjelovanja u nagradnoj igri ako naručite bla bla …”.
I sve su neki “službeni dokumenti” sa zlatnim pečatima, potpisano i “ovjereno” …
Da, da … Mozaik knjiga … Prevaranti. Samo mi nije jasno kako još uvijek plivaju … Ma, ustvari, u kakvom se stanju naše društvo to i nije čudno….
Ivan Ilijasic
20. 10. 2010. u 2:07 pm
Damir je fino napisao:
Ako izuzmemo jedno mišljenje, mislim da smo svi na istoj strani. Onoj začuđenoj 😮 Čak sam pomislio da se radi o nekom affiliate-u, aStore-u ili sl.
Bez obzira na sve, meni se čini kako uz sve argumente i komentare sitea ključ uspjeha Mozaikknjige.hr bit će njihova ponuda. Možda se išlo na tu foru da ljudi pomisle kako je riječ o nekakvoj suradnji Amazona i Mozaikknjige, no ja bih u tom slučaju na svom siteu stavio neki masni logo Amazona, da ljudi dobiju dodatni osjećaj povjerenja u moj site.
Isto tako, navigacija koja je preuzeta Amazonu je nužna zbog enormne količine proizvoda, ovdje je po meni više gnjavaža.
Kako god bilo, za mene će i dalje vrijediti: moj novčanik + potražnja knjige => http://www.amazon.com
Ali mislim da ćete se svi složiti, pogledom na site svi smo se lijepo nasmijali 🙂
Lucijan Blagonić
20. 10. 2010. u 2:34 pm
@Bojan Odličan primjer. Znao sam da mi je Mozaik Knjige poznat od nekud,a sad znam i od kuda – s potrošakog koda. 🙂
Ivan Brezak Brkan
20. 10. 2010. u 2:34 pm
@Tomislav Nakon što si na (http://www.tomislavbuza.com/2009/12/wordpress-da-ili-ne-gdje-i-kada/) napisao kako je “WordPress je za blogere, za ljude koji znaju koncept bloga, za ostale to može biti veliki promašaj.”, sljedeći mjesec pišeš članak o korištenju WordPressa za stranice tvrtki (http://www.tomislavbuza.com/2010/01/koristenje-wordpressa-u-korporativne-svrhe/). Dugo ti je trebalo, stari moj 🙂
Stipe Dumančić
20. 10. 2010. u 4:15 pm
“This is CROATIAAAA!!” – reče Mozaik i šutne jednog od kritičara u bunar, a ostale komentatore nemilosrdno pobiju.
Ok je zapažanje da je maznut dizajn, al toliko prašine i prepucavanja nisam očekivao…
Tomislav Buza
20. 10. 2010. u 6:22 pm
@Ivan možda dugo, ali duboko…šalim se 🙂 Da, prvi slučaj je bio gdje sam trebao ili ne pretvoriti uhodani portal od 800+ članaka na wordpress mašinu i priznam nisam još bio dovoljno uvjeren da on to može nesmetano i “odraditi”, a kako sam i napisao, barem kod mene slučaj je bio da kod većeg broja članaka bude spremanje, ažuriranja teksta sporije. Od inačice 2.9 pa nadalje taj problem je nestao. U drugom članku sam otišao korak dalje te se isto tako upitao po pitanju uloge wordpressa u korporativne svrhe. Priznam da neki stavovi spram WP sad krajem 2010 su različiti nego krajem 2009, a koji su opet različiti od kraja 2008 itd…ali Bože moj, to je sasvim normalno i oduvijek me pratilo, jer da nije završio bih negdje na terenu proučavajući podzemne vode…hm…kaj i nije tak loše… 🙂
Danijel
20. 10. 2010. u 10:15 pm
Koliko god se trudio, ne mogu shvatiti što se događa u glavama ljudi koji su odlučili da se ovo pusti u javnost… Kakvu savjest ti ljudi imaju (tj. nemaju)?
Mene bi bilo sram pustiti takvo nešto online – i to kopiju Amazona, koji je tako popularan da je dosta ljudi čulo za njega…
No opet, kad se sjetim HRT-a… :/
Nebojša Grbačić
21. 10. 2010. u 2:03 pm
Ivane, super ti je blogach!!! Dođi i posjeti moj!!!
had
21. 10. 2010. u 2:24 pm
ista stvar se desila u sloveniji u 2008 –
http://www.had.si/blog/2008/03/04/podobnost-ali-nakljucje-emkasi-vs-amazoncom/
i nikome nista..
Alenka Kolarić
23. 01. 2022. u 3:31 pm
šta je sa vašim nagradnim igrama-????”’ VARALICE!!!!!