Vibor Kalogjera: Gemius niti može, niti želi “natjerati” EPH, Adria Mediju i druge izdavače na suradnju
Ivan Brezak Brkan
22. 01. 2011.
Naplata sudjelovanja u Gemiusovom popisu najposjećenijih hrvatskih web stranica, tzv. istraživanju gemiusAudience, uzburkala je internetske izdavače od Zagreba do Zadra. Radi se o popisu koje mnoge agencije i oglašivači uz dodatna demografska istraživanja koriste u planiranju kampanja. Nakon što su EPH i Adria Media potvrdili te Monitorovo vlasnik Željko Anderleon zaprijetio da izlaze iz Gemiusa, odlučio sam vidjeti kako na sve ovo reagiraju u tvrtki Valicon, Gemiusovom zastupniku za Hrvatsku, Sloveniju, BiH i Srbiju. Vibor Kalogjera, regionalni direktor Gemiusa, otkrio je što misli o izdavačima i konkurenciji...
Naplata sudjelovanja u Gemiusovom popisu najposjećenijih hrvatskih web stranica, tzv. istraživanju gemiusAudience, uzburkala je internetske izdavače od Zagreba do Zadra. Radi se o popisu koje mnoge agencije i oglašivači uz dodatna demografska istraživanja koriste u planiranju kampanja.
Nakon što su EPH i Adria Media potvrdili te Monitorovo vlasnik Željko Anderleon zaprijetio da izlaze iz Gemiusa, odlučio sam vidjeti kako na sve ovo reagiraju u tvrtki Valicon, Gemiusovom zastupniku za Hrvatsku, Sloveniju, BiH i Srbiju.
Vibor Kalogjera, regionalni direktor Gemiusa, otkrio je što misli o izdavačima i konkurenciji…
Vodeći ljudi EPH i Adria Medije potvrdili su tijekom tjedna za Netokraciju kako ne namjeravaju sudjelovati Gemiusovom popisu, pri čemu je Petar Pavić iz Europa Digitala naveo upitnu kvalitetu metodologije, a voditeljica internetskih izdanja Adria Medije Andrea Marković Mihić – naplatu.
Kao što sam naveo u nekoliko prošli članaka, na hrvatskom tržištu Gemius je potpuno dominantan i smatra se svojevrsnim standardnom internetskog oglašavanja. Kao što su naveli neki komentatori, kakva god bila njegova kvaliteta, neki oglašivači i agencije drže se isključivo rangiranja web stranica na Audience.com.hr.
Intervju s Viborom Kalogjerom, regionalnim direktorom Gemiusa
Izdavači vjeruju alatima za mjerenje posjećenosti web stranica poput Googlea Analyticsa, a Gemius svojim rezultatima koji se temelje ne samo na praćenju posjećenosti nego i istraživanju putem internetskih anketa.
Mnogi mediji se žale da ste ih kasnom naplatom prošle godine natjerati na sudjelovanje s obzirom da se radi o godišnjoj participaciji?
U naplatu smo odlučili iz poslovnih razloga, jer naplata postoji u gotovo svim tržištima na kojima je Gemius prisutan dulje od tri godine. Mi niti možemo niti želimo „natjerati“ portale na sudjelovanje. Zašto se neki žale treba pitati njih. Cijena tu sigurno nije faktor kao što je par poznatih stručnih blogera koji su protiv naplate participacije konstatiralo.
U više navrata izjavili ste kako izdavači krive Gemius kad nisu zadovoljni vlastitim rezultatima, ali se ne žale kad im odgovaraju. Mislite li da je to i sad situacija?
Takva je situacija je od starta istraživanja u Hrvatskoj prije više od četiri godine konstantna kod određenog broja portala, iako mislim da je većina web stranica u top 100 shvatila da u tome baš nema svrhe.
Pavić tvrdi kako rezultati popisa ne odgovaraju ni Google Analyticsu ni Gemiusovom Exploreru – što mislite o toj tvrdnji? Je li teoretski moguće da stranice imaju pad ako pokazuju rast u Exploreru?
Audience.com.hr je 5 posto informacija koje se vide u Exploreru, ali samo onaj javan besplatan dio, tj. to su isti rezultati iz istraživanja koje se zove gemiusAudience. Za Analytics već dugo pokušavamo objasniti da se ne može uspoređivati jer ne mjeri iste stvari.
Gemius ima proizvod gemiusTraffic (koji je besplatan za sve koji sudjeluju u gemiusAudience istraživanju) koji je pandan Analyliticsu jer mjeri cookieje. Kao što Google ima i Media Planner koji je pandan gemiusAudienceu jer mjeri ono što mi zovemo real usere (najpribližnija brojka stvarnom broju ljudi). Brojke iz Plannera su isto drukčije od onih iz Analyliticsa, dakle ni Google ne miješa kruške i jabuke. Što se kvalitete Google Media Plannera tiče ozbiljne agencije u svijetu ga ne koriste jer jednostavno nije ni približno kvalitetan. U svijetu online audita (a ne alata za analitiku pojedine web stranice) na zapadu su to Comscore i Nielsen, u CEE regiji, Danskoj, i Izraelu to je Gemius, točnije gemiusAudience.
Ljudi će polako shvatiti da samo zato što nešto ispred sebe ima ime Google ne znači da je najbolje i najmjerodavnije, ni Google ne može biti najbolji u svemu, to ne postoji. Nije moguće da su podaci za pojedinu stranicu različiti u gemiusExploreru i na audience.com.hr (zajedno gemiusAudience istraživanje), to su isti podaci. Podaci iz gemiusTraffica i gemiusAudience nisu isti.
Zašto smatrate da je Gemiusova metodologija superiornija?
Sociodemografija. Ankete su realne jer su online i u uzorku koje ni jedna offline metoda ne može nadmašiti, dakle točnije. Offline podaci se koriste samo za ponderiranje. U zemljama gdje Google ima sociodemografiju u Media Planner najčešće ih kupuje od agencija kao što su Nielsen ili Gemius.
Činjenica da Google mjeri uvijek medije koji nisu izdavači, već i sami oglašivaći, poneki web-shopovi, koji ne zarađuju od oglašavanja.
Točno objašnjenja stručna metodologija za online audit koju podržava IAB, ESOMAR,ABC i mnoga druga međunarodno mjerodavna tijela.Googleov tzv. „blackbox“ kako dolaze do Media Planner podataka im je prevelik teret.
U NewOrder grupi ste naveli kako je postojao sastanak 6 najvećih izdavača gdje se dogovaralo oko pravila redirekcije. Zašto smatrate da je to pošteno prema svim drugim, manjim izdavačima?
Kad se većina izdavača nije mogla sama organizirati, mi smo pokušali organizirati bar one za koje znamo da dobivaju veliku većinu oglašivačkog kolača. Ne razumijem što je tu nepošteno prema manjim izdavačima, radi se čisto logičnoj poslovnoj odluci. S druge strane ti isti (uključujući EPH i uz jednu časnu iznimku) „veliki“ već dulje vrijeme kupuju gemiusExplorer baze na mjesečnoj razini, dakle oni su uz agencije do sad financirali sve ostale portale na dosadašnjoj listi od 270 web stranica. Nakon naplate očekujemo da ćemo imati između 70-90 web izdavača. Usporedimo li to sa Slovačkom koja je možda najsličnija nama i ima ih 83, stvari postaju jasnije.
Što mislite o Digitalnoj mreži i Snajperu, osim da su dobri za tržište i sve ostalo što možemo strpati pod politički korektne odgovore? Što mislite o njihovoj metolodologiji?
Mislim da je konkurencija uvijek dobra za tržište pa čak i kad nije prava. Pri tome sam siguran sam da će oba spomenuta projekta sami shvatiti da upravo zbog vlastite metodologije u principu ne mogu u realnosti ozbiljno konkurirati Gemiusu, osim ako ne naprave ono što za sada u ovom dijelu Europe radi samo Gemius. Dakle tu se opet vraćamo na priču kako Google Anaylitics (Snajper) te Google Media Planner (Digitalna Mreža) u educiranom online advertising svijetu nisu prava konkurencija GemiusAudienceu.
Zašto vam treba 15 dana za obradu podataka i hoće li se taj rok smanjivati?
Rok se može smanjiti samo uz dodatno povećanje prihoda, što nam nakon uvođenja naplate nije prioritet. Ima vremena za dignuti cijene, prvo se treba povećati udio Interneta u medijskome kolaču oglašavanja.
Na NewOrderu ste izjavili da osobno smatrate kako EPH izlazi, jer je 24sata ispred njih. Mislite li isto i za Adria Mediju i Monitor.hr?
Ne, Adria Media i Monitor nemaju tako direktnu tradicionalnu konkurenciju kao što su EPH i Styria i razlog sigurno nije taj. Iskreno, za Adria Mediju i Monitor ne znam zašto izlaze. Oboje više manje tvrde da se radi o naplati participacije, ali da cijena ipak nije problem pa mi to nije sasvim jasno. Ali moramo vidjeti sljedeće rezultate da vidimo tko je točno izašao, pa onda one iza da vidimo tko se vratio, i tako iz mjeseca u mjesec sve dok preostala manjina portala u top 100 ne shvati da tu najviše štete sami sebi.
Iako postoji mogućnost da jednostrano (što je naše pravo kao izvođača istraživanja) uvedemo određena dodatna pravila kako bi takvo što spriječili. Pri tom mislim na uvjet od minimalnog broja mjeseci u istraživanju zaredom, ili recimo zabrana ulaska u istraživanje na određeno vrijeme u slučaju izlaska. Ali sumnjam da ćemo morati biti tako drastični jer je to u principu posao IAB-a ili slične udruge.
Zašto Gemius ne bilježi posjete izvan Hrvatske, barem kao opciju?
Zato jer agencijama i oglašivačima u principu ti podatci ne trebaju.
Koji su Gemiusovi planovi za budućnost u Hrvatskoj? Što mislite da je potrebno za razvoj tržišta?
Gemiusov cilj što se tiče gemiusAudience istraživanja (koji čini manjinu naših prihoda) u Adria regiji je ostati standard u online measurementu te unaprijediti kvalitetu istraživanja u Sloveniji i Hrvatskoj, pojačati reach u BiH te krenuti s istraživanjem u Srbiji. Za ostale proizvode koje prodajemo u regiji cilj je povećati našu relativnu većinu market sharea.
Za razvoj tržišta u Hrvatskoj je potrebno masu stvari, od kojih je prva funkcionalna udruga web izdavača koji će sami sebi postaviti pravila igre i odraditi teške stvari koje stoje ispred većine portala. Nadam se da će ljudi napokon prepoznati inicijativu IAB-a i podržati njen daljnji razvoj, a to točno znači platiti članarinu i aktivirati se u radu.
Na žalost, koliko god se Gemiusovi alati svojim istraživanjima razlikovali od Google Analyticsa i drugih aplikacija za mjerenje posjećenosti, očito problem nije samo u miješanju krušaka i jabuka. Gemius, kao i američki Comscore, želi ponuditi agencijama i oglašivačima detaljnije podatke o posjetiteljima, ali neki izdavači smatraju da je to beskorisno ukoliko sama posjećenost nije “točna”.
U Gemiusu će itekako tvrdoglavo pokušavati održati svoj poslovni model, koji je koliko god to Kalogjera odbijao priznati – ugrožen. (Vibor Kalođera u komentarima smatra kako je i mogućnost da Gemius propadne po njegovoj logici kleveta i neistina. Neistina je sigurno s obzirom da govorimo o budućnosti) Ukoliko dovoljno zvučnih web stranica izađe s Gemisuovog popisa, oglašivači bi mogli početi tražiti alternativu. Hoće li ona biti Snajper ili Digitalna mreža za koje Kalogjera tvrdi da se ne mogu ni uspoređivati tek ćemo vidjeti…
Komentari
Josip
22. 01. 2011. u 4:59 pm
Kalogejera > All 🙂
Vibor Kalogjera
22. 01. 2011. u 5:22 pm
Mislim da je konstatacija Gemius je ugrožen totalno apsurdna. U detalje sam objasnio stvari i oko metodologije i ono naše poslovne politike i činjenice da je isto u svim drugim zemlja, a Hrvatska nije ništa posebnija od drugih. Dal je Gemius ugrožen ili će u prvom redu pokazati rezultati u idućih par mjeseci, ali još važnije i financijska bilanca na kraju kvartala, godine, iduće godine, itd. Smatram da su ovakvi neargumentirani zaključi na kraju teksta sve osim novinarstva. Ako je ovo osobni blog za izražavanje mišljenja par pojedinaca, onda sam totalno precijenio značenje ovog sajta.
Ivan Brezak Brkan
22. 01. 2011. u 5:39 pm
Vibore, zaključak je itekako argumentiran. Ako izgubite dovoljno web stranica, popis nema smisla. Ne govorimo o Exploreru ili svemu ostalome što si već naveo, nego o popisu. To što tebi taj zaključak ne odgovara je druga stvar. Ovakav odnos prema bilo kome tko se s tobom ne slaže (što radiš i na NewOrderu) mi je zaista smiješan.
Ukratko, po tebi je novinar onaj tko prenosi što kažeš i o tome nema nikakvo mišljenje. Na žalost, iako to vjerovatno vrijedi za previše kolega, nauči se da postoje oni koji će reći što misle, argumentirano. Bit će novinari, bit će blogeri. Sorry, nemaš sreće.
Osim toga, da je tu kritiku zaključio i mali iz dućana, ona bi bila validna uz spomenuti argument. To što omalovažaš nekoga za “osobni blog” dokazuje da ne znaš što znači imati argument. Stoga sorry, ali mislim da sam i preblag u argumentiranom zaključku s obzirom koliko si prostora dobio da izneseš da objasniš svoj stav. S obzirom da si i previše puta rekao “Gemius je bolji od xy” ne navodeći niti jedan argument, mislim da se nemaš što žaliti. Dapače.
Vedran Gulin
22. 01. 2011. u 5:56 pm
Iju! Kakvo kvalitetno flejmanje!
Dajte još dok ne počne nešto zanimljivo na televiziji 🙂
Vibor Kalogjera
22. 01. 2011. u 6:05 pm
Ivane, daj nemoj pliz spinati ko Ratko Maček. Svi koji argumentirao pričaju trebaju reć što misle, i ja nikad nigdje nisam rekao suprotno, a tvrdnja da jesam je neistina. Kažeš da je Gemiusov poslovni model sada “ugrožen”, ali isto napominješ “ukoliko dovoljnih zvučnih stranica izađe”. Ja kažem da treba vidjeti iduće rezultate i koje će to “zvučne” stranice biti, a još važnije treba vidjeti koliko je to bitno agencijama. Dakle tvrditi da je nešto sigurno danas jer će se nešto možda desiti sutra (a neće) nije argumentirani zaključak već hipoteza. Novinar koji želi biti objektivan ne smije donositi polovične zaključke bazirane na neargumentiranim hipotezama a ne činjenicama, jer onda nije novinar. Uglavnom, pustimo tvoj osobni zaključak u cijeloj priči, on je tu najmanje bitan.
Ivan Brezak Brkan
22. 01. 2011. u 6:08 pm
@Vedran Ma sad će Dora ;)))
@Vibor Da, najbitnije je da si ti u pravu 🙂 Moj “osobni” zaključak je moj “stručni” zaključak temeljen na dugogodišnjem praćenju industrije, startupova i tvrtki poput tvoje koje su propadale, ali i uspijevale. Ono što je bitno je da sam se sat vremena mučio s tvojom nepismenošću, dijakritičkim znakovima i neznanjem korištenja “-” da bi mi ti sad rekao da moje osobno mišljenje nije važno. Komentari poput tog i onog Paviću da o EPH pokazuju koliko koncetrirano čitaš što pišeš.
Moram ti očito crtati. Da, to je hipoteza – MOGLO bi. Ne vidim što je tu sporno. No dobro, ti misliš da ako ode većina stranica s Gemisovog popisa da će on i dalje biti validan. Sam si sebe indoktrinirao.
Dario Krznar
23. 01. 2011. u 12:38 pm
Ovdje ima puno apsurdih stvari, na primjer tvoj “bog kompleks” koji navire sve vise svakim novim komentarom. Apsurdno je po meni najvise to sto ovu priliku koju ti je Ivan dao nisi iskoristio da izgladis situaciju i pokusas spasiti to malo od top 10 liste sto ti je ostalo.
Od kad je izasla vijest da ce se gemius naplacivati desetak klijenata pitalo me je za misljenje i trazili su me savjet za alternativu. Moram priznati da sam vecini savjetovao nastavak suradnje sa gemiusom jer je to zaista bilo u njihovom najboljem interesu. Sad se iskreno dvoumim oko svojih odluka.
Nadam se da shvacas da ostatak velikih igraca upravo sad cita tvoje komentare ovdje na netokraciji i jedino sto vidi je da nemas postovanja prema svojim klijentima i kolegama.
Ovo je sve osim profesionalno.
BlaBlaBla
22. 01. 2011. u 6:33 pm
Bolje sutjeti i da drugi misle da si glup, nego progovoriti i rijesiti sumnju….
Vibor Kalogjera
22. 01. 2011. u 6:40 pm
Kakva većina s Gemiusovog popisa!? Rekao sam da je za potrebe hrvatskih oglašivača maksimum 100 stranica dovoljno i spomenuo Slovačku. Ti vrtiš priču oko EPH, Adria Medije i Anderlona koju su u top 100 za sada jedini rekli da će izać. A još nismo vidjeli iduće rezultate da vidimo da li stvarno hoće ili ne, niti one nakon da vidimo tko se vratio. Zato pliz, nemoj govoriti totalno neistinite tvrdnje pogotovo ne za treću osobu koje to nikad nije rekla, izjavila, niti misli.
Ivan Brezak Brkan
22. 01. 2011. u 7:12 pm
Kriste. Rekoh mozda bi moglo. Dakle mogucnost u buducnosti naravno da nije istina. to je hipoteza. It might happen, it might not, a to mogu napisati kao i da kazem da ako se novi iPhone ne proda, da ce Appleu pasti dobit. Valjda ti je sad jasno.
Vibor Kalogjera
22. 01. 2011. u 9:58 pm
Apsolutno mi je jasno da si potvrdio da se radi o hipotezi i da onda ne možeš tvrditi da je sada Gemisuova pozicija ugrožena ako se nešto desi sutra. Zato “ki bi da bi” hipoteza nije argument, kao što sam već prethodno pokušao objaasntii. Pa čuj, ako bude kraj svijeta 2012. onda se apsolutno slažem s tobom da je Gemiusova pozicija ugrožena.
Ivan Brezak Brkan
22. 01. 2011. u 11:29 pm
Hahaha 🙂 Joj, tebe treba u akademske vode…. A kako misliš da hipoteze postaju primjerice paradigme nego argumentima? Kako misliš da su najbolji govornici vježbali svoju argumentaciju – zastupanjem tuđeg stajališta koji su smatrali pogrešnim. Sudnica je primjerice mjesto na kojemu imaš hipoteze i argumente. Hipoteza naravno da nije argument, već za svaku hipotezu postoje argumenti. Eksperimentacijom, u ovom slučaju ostajanjem ili odlaskom portala s popisa dokazat će se hipoteza.
Hvala.
Vibor Kalogjera
23. 01. 2011. u 12:24 am
Molim
Vibor Kalogjera
23. 01. 2011. u 12:26 am
Nema ne čemu. Drago mi je da sam mogao pomoći.
Krešo Đaković
23. 01. 2011. u 2:08 am
g. Ivan,
ovakvi tvoji komentari na tvojoj webstranici su pokazatelj jednog neznanja. Usudio bi se reci i nekulture a ne novinarstva.
A cini mi se tj. siguran sam da su posljedica i nedostatka prihoda od oglasavanja. Sigurno nisi dobar ne gemius listi :). Vibor, sredi to…
Nazivas klijente “blesavi” , agencije lijeni itd. Vjeruj mi, sve ovo ce netko od klijenata procitati samostalno ili ce mu se prezentirati prije nego s tobom odluci poslovno suradjivati.
Nazalost nakon svega procitanog cu se i ja ukljuciti u ovo. Jer nema nista pametije na tvu 🙂
Buduci da volis uciti druge i vjerovatno biti ucen, probati cu ti malo pomoci.
Agencija…alat za istrazivanje…strategije…planovi…
Znaci agenciji treba alat za zapoceti strategiju. Svakoj agenciji, ozbiljnoj.
Alati pokazuju DEMOGRAFSKE PODATKE uz sve ostalo…
Znaci osnovna stvar koju trebate , kolege ITevci nauciti od nas marketingasa je:
google = statistika
gemius = demografija + statistika , NAGLASAK na demografiji
i tocka. prestanite unistavati trziste.
PRIMJER:
klijent, internacionalni, budget za net u RH 150 000 eura godisnje, 3 fligta
brief za jednu kampanju:
reach phase : buy 1% of invertory in campaign time on largest website in croatia, aff over 105 % iff possible
aff phase : buying inventory on sites over 140 aff on target group. Source Gemius data.
ostatak ne zelim dijeliti. Kao sto vidis klijenti znaju sta hoce, sve ih je vise koji znaju i koje sve vise educiramo i pomazemo im da zajedno napravimo nesto. Pa cak da znaju procitati report i da znaju sta citaju na reportu iz gemius explorera.
I tako vecina velikih agencija radi. Siteovi koji ne budu u gemiusu ce izgubiti prihod jer nece biti prikazani u nijednoj tablici ni strategiji. Svi od ovih koji kao izlaze ce se vratiti cak i EPH (oni samo kad prestignu opet 24sata, to je jedan jedini razlog zasto su izasli).
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 11:01 am
Poštovani Krešimire,
Drago mi je da ste odlučili napisati komentar imenom i prezimenom nakon prvotnog anonimnog na čiji sam nepostojeći e-mail poslao da bi bilo lijepo da napišete ime i prezime. Nekulturno je anonimno komentirati, znaš? 😉
U to ime, ne razumijem po čemu smatraš da mislim da su svi klijenti i agencije “blesave”? Pretpostavljam da se slažemo da su oni koji rade kampanje isključivo na temelju popisa najposjećenijih stranica neprofesioanlni i ne zaslužuju raditi ikakve kampanje? Osim toga, surađujem s mnogim agencijama koje znaju što rade. S Vedranom, našim draguim hejterom iz Proximitya, redovito i surađujem 🙂
Demografija je super i posjećenost također, ali “ozbiljne agencije” ne rade kampanje za tisak ili billboard. Ne, one znaju primjerice računati ROI ili pak CTR. Smatram da je takvih premalo. U ostalom ne vidim kako se ne slažemo ako sam već rekao da demografija ima svoje mjesto – problem je što se previše ljudi bavi samo najposjećenijim web stranicama… Po logici da manje stranice ne zaslužuju budžete trebalo bi plaćati samo reklame u Jutarnjem i Večernjem, a ne primjerice u Bugu ako se čak i radi o računalnom brendu. Osim toga, Internet omogućava lokaliziranje i personaliziranje oglasa tako da bilo kakva priča o volumenu pada u vodu. Volumena je i previše, samo ga treba znati iskoristiti segmentirati.
Goranapp
23. 01. 2011. u 11:51 am
Ostavite svoj komentar…
Krešo Đaković
23. 01. 2011. u 12:01 pm
Eto meni je drago da je tebi drago da sam se javio.
Kulturi me nemoj uciti jer vidim da to volis, pokazao si i s Viborom :).
Ja bi naradje volio da ti mogu pokazati kampanje i da vidis sta se sve radi i prati.
Prati se i ROI i CPA i CPC i CTR i hrpa jos stvari.
A da mali ne zasuzuju budgete , nisam mislio na sve vec na vecinu. Pola tih siteova nema adserving program. Banner zone su im presmjesne, cjenici jos vise a prodavaci najvise.
Jednom sam cekao 3 dana da sjete se njih par poslati ponudu. To na velikim portalima ne mozes dozivjeti i zato dobivaju velik budget. Jer znaju prodat i zadovoljit klijenta i agenciju.
Pa ljudi vi u 2010 dajete avansni popust 5% a nelikividnost u drzavi je do vrha. Prilagodite se stanju, izucite trziste i bit ce love za sve.
Uostalom moj godisnji budget je na preko 30% na “malima” i ciljanima.
Mene smeta sto se svadjate oko gluposti. Napravite nesto konstruktivno za trziste umjesto da se bahatite svi preko foruma i grupa 🙂
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 12:12 pm
Nije da volim, već očito moram kad ti je prva reakcija bila da ostaviš anonimni komentar. S obzirom da vjerujem da poštuješ druge komentarore, barem Vibora, to nije ok. Stoga da, netko mlađi od bas vas mora učiti ponašanju na Internetu. Šteta.
Problem je u tome što je automatska reakcija mnogih, pa i tebe, da pokaži gdje si na Gemiusu ili ne pričamo. Ha dobro, onda ne pričamo, ali to pokazuje da Gemius nije samo standard nego i svojevrsna svetinja (inače bi se našla alternativa za usporedbu, makar lošija). Ako ti smeta što većina malih nije spremna za oglašavanje, s time ću se složiti, no ne bi li agencijama i bila korist da ih educiraju na vlastit način rada? 🙂 Onda su vam male stranice ljudi koji su možda nešto napravili sebi za dušu krive? Pa pomognite im i biti će koristi za sve. Tvoja tvrdnja dokazuje ono što tvrdim, a što je potpuno prirodno. Oglašivači i agencije rade s onima koji s njima znaju raditi i tako primjerice 70 posto budžeta ode velikima. Ok, imamo dijagnozu tržišta.
Ne vidim bas kako možeš pratiti tehnički CPA ili CPC s obzirom da kao klijent/agencija ih zapravo plaćaš i one ovise o tome što si spreman pratiti no dobro… i dalje dok mi netko ne pokaže konkretnu kampanju gdje su recimo pratili signupove ili reakcije ne mogu samo vjerovati da se to radi, jer svi govore da to rade. Kao što svi plaćaju porez i plaćaju na vrijeme 😀
Gemius može nastaviti, može propasti. Još jedna vijest koja nikog na žalost neće natjerati da promijenit način na koji radi kampanje ili pak organizira prodaju na web stranici.
Dario Krznar
23. 01. 2011. u 12:43 pm
Mene zanima sto se tocno dogadja u onih fantomskih 15 dana delaya kod objave i zanima me kad ce gemius prestati koristiti ne ubrajanje vanjskih hitova kao ispriku za u najmanju ruku cudne rezultate.
Krešo Đaković
23. 01. 2011. u 1:59 pm
ma nema smisla vise ti objasnjavat niti se s tobom raspravljat. Ti svoje zastupas, sva sreca da te previse ljudi ne shvaca bas ozbiljno. Za par mjeseci cemo se ponovo dopisivati kad bude situacija kako sam rekao da ce biti. Gemiusu tj. ekipi zelim samo da pokazu hrabrost i da ne dopuste prostituiranje istrazivanja i izlaske iz njega kako kome pase tj. kako je tko na kojem broju na listi.
I ono sto sam im napomenuo, prezentacija istrazivanja kod klijenata, edukacija zajedno s agencijom, to je jedino sto ih moze zadrzati. Ovakvi pokusaji i prijetnje od medija im tada nece moci nista.
Dario Krznar
23. 01. 2011. u 2:13 pm
Kreso, ovo je ocekivani odgovor.
Nitko ovdje nije prijetio nikome. Ja iznosim iskljucivo svoj osoban stav koji ima odredenu tezinu o kojoj si ti upucen ili neupucen.
Moja poanta je (za sve one koji nisu razumjeli) da u businessu mora postojati odredena zdrava doza poniznosti.
Toliko od mene. Ovo je previse prepiranja za moj ukus.
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 2:31 pm
LOL, prijetnje 🙂 Ako je ovo prijetnja, ne znam kako bi zvao Anderleonovu recimo izjavu. Vjerovatno krvna osveta ili nešto. Ma smiješno. S obzirom da je diskusija doživjela vrhunac apsurda, dosta za ovaj članak.
Vedran Gulin
23. 01. 2011. u 6:32 pm
Moj Gemius je veći od tvog 🙂
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 6:57 pm
Vedrane, I just <3 you now :)))
Matija Jerković
23. 01. 2011. u 7:56 pm
Nisam konkretno u oglašivačkom poslu, no naravno nikada ne znaš gdje te vode mogu odvesti. Ono što mene zanima je razlika između Gemius koncepta i npr. Google Analytics podataka (ili bilo koje druge njihove tehnologije).
Ako sam dobro razumio iz intervjua, glavna prednost Gemiusa su podaci iz online anketa. Prilično mi je mutno da li sam i koliko puta odbio anketu. Ako se i pojavila anketa sa nevjerojatnom lakoćom sam je odbio kao što mi mozak instinktivno gasi svaku popup reklamu. Sada mene zanima. Ako je to jedina prednost, kakva je kvaliteta tih podataka ? Nije mi jasno zašto bi ljudi ispunjavali popup online demografske ankete, a ako to i čine zašto bi im bilo bitno da odrade točno taj ‘zadatak’. Kakva je statistika ispunjavanja tih anketa i kako često se one prikupljaju ?
Ako to nije jedina prednost koje su još prednosti Gemiusa u odnosu na ‘besplatnu’ konkurenciju ?
Vibor Kalogjera
23. 01. 2011. u 8:12 pm
Ivane,
Pustimo to da izvrčeš činjenice, govoriš neistine, stavljaš ljudima u usta ono što nisu rekli, vrijeđaš, zaključuješ kako tebi odgovara pozivajući se na argumente koji ne postoje, itd. Tu vjerujem da se radi o egu i neskustvu te da ćeš se s vremenom naučiti.
Bitno je to da stvarno ne znaš kako stvari funkcioniraju u advertisingu i na malo većim nivoima online poslovanja. Totalno mi je komična, a za tebe u poslovnom smislu može biti tragična, činjenica da napadaš one o kojima ovisiš, dakle agencije pa čak i Gemius. Naime, sviđalo se to tebi ili ne, činjenično stanje je takvo da agencije drže novac i raspoređuju ga koristeći gemiusExplorer (možeš ko papiga ponavljat da nije tako ali tako je). Čak vjerujem da nikad nisi ni vidio gemiusExplorer iako se usuđuješ kritizirati ga bez iole dovoljno znanja. Ovakvim, u najmanju ruku neprofesionalnim ponašanjem, sam sebi činiš medvjeđu uslugu. Stvarno mi nije jasno kako to ne kužiš.
Odgovorno tvrdim da bi i Netokracija dobila više novaca da je u Gemiusu. Normalno, osim ako je premala pa čak i da je unutra, agencijama ni onda ne bi bila bitna. Na tvoju žalost, niti agencije niti Gemius nisu odgovorni za količinu novaca online oglašavanja u tvojim projektima, odgovoran si samo ti.
S druge strane mislim da sam ti čak i pomogao u tvojim nastojanjima da povećaš posjećenost. Naime kroz samu priču oko Gemiusa i mojim sudjelovanjem na Netokraciji vjerujem da si dobio dosta posjetitelja. Mislim da je krajnje vrijeme da ti prestanem činiti usluge.
Želim ti sreću u daljnem poslovanju i sugeriram ti da budeš malo poniziniji ispred agencija te da uključiš Netokraciju u Gemius i platiš članarinu uz koju ćeš dobit gemiusExplorer software o kojem nemaš pojma. The truth is, ako uspiješ dignuti posjećenost na kvalitetan nivo, Gemius će ti najviše pomoći (shvaćao ti to ili ne).
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 9:11 pm
Bože Vibore, koliko ti možeš vrijeđati druge i pričati o sebi 🙂 Zaista se nadam da ću biti ponizan kao ti koji ne možeš prihvatiti kritiku već ih zoveš lažima. Vrijeđaš klijente, vrijeđaš komentatore…
Dao sam ti prostor koji si zamolio, a u međuvremenu si jedino vrijeđao ne samo mene već i druge komentatore, medije i sve koji se s tobom ne slažu. Nisi ništa drugo nego troll, a to možeš pronaći na Googleu. Sad samo čekam da ćeš reći da je Yahoo bolja tražilica, jer ne može Google biti najbolji u svemu. Bullyaš sve koji se s tobom ne slažu svim dostupnim kanalima i zaista ne vjerujem da si jedna međunarodna tvrtka dopušta da ih zastupaš na način koji to radiš. Vibore, ne napadam agencije. Čitaj. Molim te. Jednom u životu.
Bok Vibore
Emanuel Blagonić
23. 01. 2011. u 9:15 pm
Vibore,
mislim da bi najbolje bilo da prestaneš komentirati. Pratio sam diskusiju na Linkedinu i ovdje na Netokraciji, tvoj način komentiranja sastoji se od toga da je jedino tvoje mišljenje “ispravno”. Na Linkedinu si u najmanju ruku bio nekorektan prema svim komentatorima koji su se uključili u raspravu koju si pokrenuo jer si od početka zauzeo stav kako je Gemius u pravu i kako se ništa neće dogoditi izlaskom EPH (kasnije se javio i Forum.hr i Monitor) i kako EPH izlazi samo zato “što je 24 sata podigao posjećenost” – ma daj molim te, te argumente čak i nemarketingašima možeš prodavati u dječjem vrtiću.
Da sada želim biti nekorektan, rekao bih da je i tvoja rasprava na razini dječjeg vrtića. Smatram da bi ti kao “regionalni direktor” ipak trebao imati malo više mjere pri komentiranju. Također se slažem s Dariom kad kaže “Moja poanta je (za sve one koji nisu razumjeli) da u businessu mora postojati odredena zdrava doza poniznosti.”.
I da još nešto napomenem, kada je Gemius počeo s naplatom smatrao sam da je to nekorektno jer ste klijentima dali mjesec dana da se prilagode. Isto tako smatram da cijena koju ste odredili nije prevelika (mada su mi cijene za veće portale, iskreno govoreći, smiješne), ali isto tako vjerujem ljudima koji su se žalili da zbog toga što su u Gemiusu, nemaju baš nikakve koristi. Zašto ovo kažem – zato što ne znamo što će se dogoditi za pola godine, možda se EPH vrati u Gemius, možda drugi servisi postanu sve mjerodavniji, možda i ti više ne budeš direktor Gemiusa? Mislim da si Gemiusu svojim komentiranjem zbog jednog paragrafa koji ti nije odgovarao samo učinio “medvjeđu uslugu” i negativan PR koji vam nije trebao.
Puno sreće u daljnjem radu.
Vibor Kalogjera
23. 01. 2011. u 9:18 pm
Ne vrijeđam. Iznosim činjenice biraući riječi. Kada istina boli oni koji ne razumiju to ponekad shvate kao vrijeđanje. Not my problem that the truth hurts.
Predrag Kežić
23. 01. 2011. u 9:48 pm
gosp. Kalogjera,
evo pročitao sam svih 30ak komentara i odlučio Vam ponovit što Vam je Ivan rekao na početku komentara, “svi su ostali u krivu jedino ste Vi u pravu”….ono što ja vidim ovdje je da samo napadate svakog tko kaže išta protiv Gemiusa, iskreno nisam poslovao s Vama do sad (zbog neodgovaranja na mailove s Vaše strane – al davno je to bilo) a nakon Vašeg današnjeg istupa kao direktora mislim da ni neću u budućnosti…Bahati stav direktora tvrtke koja se očigledno boji istupanja velikih igrača mi je totalno odvratan….Sramota potpuna….Jedno pitanje samo: Što će se dogodit ako ode i zadnji veliki igrač, Styria? Oće opet bit da nema bojazni za Gemius u HR? Ja mislim da bi bilo dosta problematično….
Vibor Kalogjera
23. 01. 2011. u 9:40 pm
@ Emanuel. Imaš donekle pravo, nije na meni kao regionalnom direktoru Gemiusa da komentiram previše, pogotovo ne na ovom portalu, jer mu time dajem značaj koji nema. Al što mogu kad sam takav. 🙂 Isto tako imaš pravo na svoje mišljenje što se “medvjeđe usluge Gemiusu” tiče, kao što imaš pravo ne znati šta će biti za pola godine. Osobno mislim da znam što će biti za pola godine: EPH će biti u Gemiusu, Gemius će i dalje biti jedini mjerodavni servis, a ja ću i dalje biti regionalni direktor Gemiusa. Ne bi me čak ni iznenadilo da Netokracija za pola godine bude u Gemiusu.
Što se PR-a tiče, ovaj je puno bolji nego da nismo reagiralii kao što je bio slučaj do sad. Na Netu je u zadnje vrijeme bilo previše nestručnih interpretacija, nesitina i zlonamjernih zaključaka. Mislm da je većina posjetitelja ovog portala ipak shvatila “koliko je sati”.
Hvala na željama za uspješni rad, također.
Ivan Brezak Brkan
23. 01. 2011. u 9:51 pm
Vibore, zašto si onda tražio intervju ako nije relevantna? Naravno, odgovorit ćeš da si onda mislio da jest. Kao što si mislio mnoge druge stvari, a sad provodiš više vremena pišući i komentirajući na “nerelevantnom” mediju nego itko drugi.
Radije odi raditi svoj posao i vrati EPH i Netokraciju u Gemius. Na Netokraciji su pisale mnogo sposobnije, stručnije i svakako pristojnije osobe od tebe. S obzirom da sam ti mora objašnjavati što znači “argument”, svaka daljnja rasprava je suvišna. Comments closed.
…i prije nego što se počneš žaliti – kao što si si rekao za svoj Gemius u vezi naplate, zatvaranje komentara je moje pravo. Čisto da se ne pitaš kasnije.
Comments are closed.